Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Jak se prvorepublikové Československo chtělo vypořádat s dluhy

Dnes a denně slyšíme, jak se státy zadlužují a jak rostou jejich dluhy. Zadlužování státu asi bylo, je a bude. Stát má v podstatě dva způsoby, jak své dluhy zaplatit – neskrytě vybírat daně nebo použít inflační daň. Za první republiky v roce 1934 došlo k uvolnění měnové politiky.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

velky bratr

Od Rasinovy politiky se ustoupilo atentatem

A pak uz nebylo nikoho, kdo by mel odvahu riskovat dalsi kulku, takze se vyslo vstric mnohem podivnejsim pokusum. Prirozenym stavem stabilni volne ekonomiky je mirna deflace vlivem zlepsovani technologii, rozsirovani nabidky a pritustku obyvatelstva - Rasinova politika se snazila v ramci mezi priblizit tomuto stavu. Inflacni system usnadnuje akumulaci kapitalu, oslabuje stredni tridu a fakticky vynucuje nepenezni formu sporeni - vynucuje toceni penez a vytvari umela rizika.

U citatu z prvorepublikoveho parlamentu by mely byt uvedeni autori, ono takhle vytrhane z kontextu je to dost neprehledne - v zakonodarnych sborech se rika ledacos a az bude mlada fronta za dvacet let citovat vyroky sladkovych republikanu jako reprezentativni, take se ozvou lide, kteri je budou zpochybnovat.

0/0
11.5.2009 14:15

velky bratr

Re: Od Rasinovy politiky se ustoupilo atentatem

V USA kvuli podobne politice o skoro stoleti drive celil nekolika atentatum prezident Andrew Jackson - volnotrhova i deflacni politika ma sice v praxi minimum odpurcu, ale takovych, kteri jsou schopni vicemene vseho.

0/0
11.5.2009 14:29

jaryn

Co bude až se stát zadluží a padne na hubu?

Co bude až se stát zadluží a padne na hubu?

0/0
29.4.2009 23:53

Mirco1

Re: Co bude až se stát zadluží a padne na hubu?

Státní bankrot. Něco jako u nás v roce 1953 (tehdy se tomu říkalo "měnová reforma").

0/0
2.5.2009 9:57

ff

Re: Co bude až se stát zadluží a padne na hubu?

Ale to udělali komunisti, tak to tak špatný nebude

0/0
2.5.2009 18:01

velky bratr

Re: Co bude až se stát zadluží a padne na hubu?

Do urcite miry to bylo lepsi nez inflace - stat dokazal lidem do oci rict: okradli jsme vas a vy s tim nemuzete vlastne vubec nic udelat. Menovou reformu tehdejsiho razeni si nemuze dovolit politik v zadnem alespon ramcove demokraticky fungujicicm statem, protoze by jej volici poslali v pristich volbach k sipku.

0/0
11.5.2009 14:17

velky bratr

Re: Co bude až se stát zadluží a padne na hubu?

Neco takoveho si nemuze dovolit stat zadluzeny v zahranici - takovy stat proste musi postoupit sve nerostne zasoby veritelum, viz modely aplikovane IMF & WB.

0/0
11.5.2009 14:18

vteck

pekne shrnuti situace

Ano, tady jsou jasne popsano mechanismy, jakými se státy a centrální banky snaží korigovat situaci. Článek se mi líbí, i když nenechává moc prostoru optimismu.  http://safranek.blog.idnes.cz/

0/0
28.4.2009 18:56

velky bratr

Re: pekne shrnuti situace

Zakladnim principem soucasnych problemu je existence centralnich bank vubec - v cele historii nelze najit zadnou krizi, ktera by zasahla celou populaci byt jedineho statu a travala dele nez rok, ktera by nebyla vyprovokovana statnimi zasahy.

Od vzniku USA do roku 1913 byla hodnota dolaru vuci ostatnim komoditam vicemene stabilni. Tedy az na ty valecne eskapady, kdy se zakladaly centralni banky a mena sla na nejaky cas do kopru. Od r 1913 (kdy byla zalozena centralni banka FED na popud J.P. Morgana a J.D.Rockefellera) do dneska spadla hodnota dolaru pod 5% tehdejsi hodnoty a muze za to mimojine i nerespektovani nastavenych pravidel s cilem jejich dehonestace - nedodrzovany zlaty standard udajne selhal - a nasledne odstrizeni men od komodity, kdy se z penez staly jen bezcenne papirky kryte pouze virou v moznost, ze si v nich stat necha zaplatit dane.

Takze staty a centralni banky se situaci nesnazi korigovat, ale vytvaret a v podstate se da rict, ze plni cile s nimiz byly zalozeny.

0/0
11.5.2009 14:25

eetee

Ať se nám to líbí nebo ne

1. Za současnou krizi mohou dvě skupiny obyvatel, kterých v posledních letech nadmíru přibylo: statisíce těch, kteří utáceli víc než jsou schopni za celý život vydělat a statisíce těch, kteří vydělávali víc než jsou schopni za celý život utratit.

2. Deflační politiku nelze prosadit, protože při deflaci banky a stát tratí a jejich klienti/občané vydělávají, při inflaci je tomu naopak. A kdopak drží moc?

0/0
28.4.2009 15:46

a

Re: Ať se nám to líbí nebo ne

A neničila by deflační politika masy obyčejných lidí? nezaměstnanost atd?

0/0
9.5.2009 8:19

jirka

Jak se USA zadlužují a komu dluží?

Jak se USA zadlužují a komu dluží? 8-o

najdete na google

http://www.google.com/search?hl=cs&client=opera&rls=cs&hs=SH5&q=%22Jak+se+USA+zadlu%C5%BEuj%C3%AD+a+komu+dlu%C5%BE%C3%AD%3F%22&btnG=Hledat&lr=

zivot na dluh zni lakave pokud vyhraje KSCSSD tak se mame na co tesit

kouknete na graf zadluzovani v % k HDP - - - 8-o www.mzda.blogspot.com/2009/02/kam-vede-zivot-na-dluh.html 8-o

0/0
28.4.2009 12:14

Oldis_rab

nejjednodussi

je znarodnit banky, pak se nemusi nic platit. A pak platit dluhy vubec nema smysl, rozhodne ne uroky z dluhu. Za lichvu se drive veselo, a nebylo by spatne se k tomu vratit.

0/0
28.4.2009 11:51

pindal

Re: nejjednodussi

naprosty souhlas... ac sem nikdy nedluzil,byt v me moci,zrusil bych nehanebnosti typu jako penale,uroky s omeskani a podobne zvrhlosti...

0/0
28.4.2009 13:22

PTX

Re: nejjednodussi

Půjčíte mi peníze bez dohodnutí se na penále z prodlení? Klidně si vypůjčím.

0/0
28.4.2009 18:18

Petr

Re: nejjednodussi

A udělat z nich tak efektivní a bezpečné instituce jako byly české banky v první polovině 90. let? Komiku

0/0
28.4.2009 14:32

Krabat

Re: nejjednodussi

Proč saháte hned k urážkám? Žádná soukromá banka na světě by neměla mít právo tisknout národní měnu. Toto právo přísluší státům a největší zradou na obyvatelstvu je to, že vlády předaly tuto moc soukromým bankám. Netvrdím, že to udělaly všechny vlády, ale je jich strašně moc, tu americkou nevyjímaje.

0/0
28.4.2009 17:56

PTX

Re: nejjednodussi

Co vás vede k přesvědčení, že soukromé banky tisknou peníze? Máte nějaký důvěryhodný zdroj?

0/0
28.4.2009 18:13

Krabat

Re: nejjednodussi

I na VŠE se učí, že kupříkladu americký FED je v podstatě soukromá organizace. A FED má absolutní kontrolu nad americkou měnou. Není to žádná tajná informace, ani konspirační teorie. Běžně se dají dohledat fakta na netu, z knih např. The Economics of Money, Banking, and Financial Markets od Frederica Mishkina, předního amerického ekonoma (k dostání i u nás).

0/0
28.4.2009 18:32

PTX

Re: nejjednodussi

Co znamená, že banka je "v podstatě" skoukromá? Jinak by mě zajímalo, kdo rozhoduje o množství oběživa v USA. Jsou to soukromí vlastníci té banky? Můžete to doložit třeba konkrétní citací (publikace, autor, strana)?

0/0
28.4.2009 18:55

Oldis_rab

Re: nejjednodussi

FED neni v podstate soukroma, ale je Soukroma banka, ktera se specializuje na pujcovani statu a nebo jinym bankam. Vlada USA nema ve fedu zadneho urednika. FED - Federal Reserve System - Centrální banka byla zalozena 23.12.1913. Zalozily jí banky : Warburg Bank - Amsterdam + Hamburg , Rothschild Bank - London + Berlin , Lazard Fréres Bank - Paris , Israel Moses Seif Bank - Italie a z mesta New York banky : Lehman Brothers , Kuhn-Loeb , Goldman-Sachs , Rockefeller Bank , Chase National Bank , Morgan First National Bank , Marine Midland Bank.

0/0
28.4.2009 20:14

Rodnok

Re: nejjednodussi

Tohle je blábol z konspiračních teorií. Většina těch bank ani neexistuje. Jestli se tohle učí na VŠE, tak upadla víc než kdy dřív.

A prezident jmenuje Radu guvernérů (a jejího předsedu), která FED řídí.

0/0
28.4.2009 20:28

PTX

Re: nejjednodussi

Členy rady FEDu nominuje prezident USA a schvaluje Senát (http://en.wikipedia.org/wiki/Federal_Reserve_System#Board_of_Governors). To mi přijde jako docela slušná záruka toho, že FED nebude podléhat záměrům soukromé sféry.

0/0
28.4.2009 20:44

Oldis

Re: nejjednodussi

hmmm, fakt? a jaky vuci nim na zaklade nejakych spatnych rozhodnuti muzou uplatnit postihy?

0/0
28.4.2009 21:16

PTX

Re: nejjednodussi

Dále bych rád poznamenal, že vaše argumentace se při výroku "I na VŠE se učí ..." a "běžne se dají dohledat ..." dopouští kombinace dvou tzv. logických klamů známých jako dovolání se autority a kvalifikující jazyk. Viz http://cs.wikipedia.org/wiki/Logick%C3%BD_klam

0/0
28.4.2009 18:59

Jan Michle

Re: nejjednodussi

Doporucuji precist Maastricht dohody!Staci (cca) od clanku 90 po 110.

Nize prispevek o pujcovani penez(stastne nestastny priklad s autem-presne pripad BCE o FED ale obracene),penize BY MELI vyjadrovat hodnotu vytvorenou praci plus material,banky jez tuto hodnotu nevytvorily a presto pujcuji tistene penize za jejich nominalni hodnotu VLADAM (DEMOKRATICKYM).Plac ci smich si kazdy muze vybrat sam.EURv;-D

0/0
28.4.2009 20:28

PTX

Re: nejjednodussi

Vlády zemí si přeci peníze od soukromých bank půjčovat nemusí. A chtějí-li si je půjčit, rozhodují se tak svobodně. Co je na tom špatného?

0/0
28.4.2009 20:46

Oldis_rab

Re: nejjednodussi

Ano napriklad takove Kongo, nebo Somalsko. To jsou krasne priklady tech co si mohli svobodne vybrat.

0/0
28.4.2009 21:20

PTX

Re: nejjednodussi

Co vás vede k přesvědčení, že člověk půjčující peníze by neměl mít právo rozhodovat o tom, za jakých podmínek je bude půjčovat? Máte auto? Co kdybych navrhl jej znárodnit a vy byste mi ho musel povinně půjčit bez nároku na odměnu. Jen bych byl tak hodný,že bych možná natankovat spotřebované PHM.

0/0
28.4.2009 18:16

Oldis_rab

Re: nejjednodussi

Spatny priklad, to auto nevzniklo ze vzduchu, narozdil od penez ktere pujcuji banky. Banka si defakto vymysli castku kterou pujci, tu pujci a jeste z ni vybira uroky, tato castka vznikne jako cislo kdesi v systemu, pripsanim par nul. Zde analogie s autem naráží. Drive se banky zivili investovanim, nicmene se jim to zdalo prilis rizikove, tak zrusili nutnost mit kazdy peniz co davaji do obehu podlozeny hodnotou(zlatem) a od te doby presli na pujcovani, protoze ty penize nemusi mit a mohou je pujcovat a jeste si za to uctovat uroky, a nikterak male uroky. Vsimnete si ze zatimco urok na vasem uctu je p.a. urok na pujce je za mesic ;)

0/0
28.4.2009 20:18

Mirco1

Re: nejjednodussi

Bože a takovéto ekonomické nedouky patrně chrlil socialistický vzdělávací systém. Prosímvás, kdy dříve byla povinnost bank "držet každý peníz daný do oběhu podložený hodnotou - zlatem"? Už od 15. století kdy ve Flandrech první banky vznikaly bylo jejich činností získávání k úschově peněz od obchodních organizací a soukromníků a následné vpouštění do oběhu na tvorbu investic. Banka nikdy neměla na to, aby okamžitě vypořádala všechny vklady střadatelů, prostě z podstaty bankovního podnikání.

Jinak váš návrh na znárodnění bank, tak to tu již v roce 1946-48 bylo, a výsledkem byl roku 1953 státní bankrot, eufemisticky nazvaný "měnová reforma".

0/0
2.5.2009 9:47

Oldis_rab

Re: nejjednodussi

Nicmene napad s autem neni spatny, kdyz si predstavim ze auto mi 95% doby co ho mam prostoji pred barakem, na co ho teda potrebuju? zavedme verejny system pujcovani aut. Sedim doma, potrebuju na nakup, pres internet si objednam auto, ono samo prijede, zhruba do deseti minut, nastoupim, zadam ze chci do teska, a po ceste si ctu noviny. Sem, pro, platim jen za cas ktery v aute skutecne stravim a ne za to ze mi stoji pred barakem. Navic jdemeli v uvaze dal, zjistujeme ze neni treba vyrabet auta na zisk(s omezenou zivotnosti) ale auto muze byt udelano tak aby vydrzelo takto fungovat pet let(nezapominejme ze bude 100% vytizeno). Navic nemusi byt nutne na benzin, muze byt elektricke, 90% cest neni dal nez na 50km, takze se muze nechat prubezne v depu nabýt. Me by se to libilo, ale pak by nemelo smysl se hnat za ziskem do inflacni spirali, urcita skupina lidi pak ziska pocit ze straceji moc, vyhody, prestiz, postaveni, a zacnou kricet fuj komunismus. A sme doma.

0/0
28.4.2009 20:25

PTX

Re: nejjednodussi

A vy byste auto svěřil komukoliv na půjčení? Kidně můžete začít sdílená auta provozovat, ale nemyslím si, že můžete někomu upřít právo na to si auto klidně syslit v garáži, když si na něj poctivě vydělal.

0/0
28.4.2009 20:39

Oldis_rab

Re: nejjednodussi

no kdyz si na nej vydela? respektive pokud vytvori odpovidajici mnozstvi hodnot. cemuz nemusi nutne odpovidat vydelat ;) Auto pucuju kazdou chvyli.

0/0
28.4.2009 21:18

nibor

Re: nejjednodussi

Ach tak, takže, nějaká komis nebo přímo opět nějaká avantgarda bude určovat, jestli byl výdělek morálně oprávněný, i když neporušil zákony? Co mi to jenom připomíná:-)? Sociální inženýři holt zas cítí příležitost:-(, "odpovídající množství hodnot" je tak gumový pojem, že si budou moci dělat, co chtějí

0/0
28.4.2009 22:04

Oldis_rab

Re: nejjednodussi

nerozumim tvemu prispevku, staci preci zajistit aby penize odrazeli skutecnou hodnotu vytvorenou. Nechapu ceho se bojis? ses snad spekulant?

0/0
29.4.2009 17:07

Mirco1

Re: nejjednodussi

Zajistit, ně se líbí jak by pán "zajišťoval" a "určoval" co má kdo dělat a co má chtít. A už je tu i kádrování "spekulant" - a co když je kulak? To by chtělo zjistit a někam si ho zapsat, a pak až byste byl u moci ho sebrat i s rodinou popravit.

0/0
2.5.2009 9:51

Mirco1

Re: nejjednodussi

A samozřejmě následně zjistíte, že "sdílení uživatelé" to auto, které není v podstatě jejich ničí, a zanedlouho bude k nepoužití. A jak zajistíte nařízením, aby někdo nevyráběl "auto na zisk"? Jedině politickým rozhodnutím a tudíž bytste musel mít monopol na politickou moc, a jsme u staré dobré totality. Vy nenávistní určovatelé a přikazovatelé druhým, jak se mají chovat a co mají chtít, vy se vždycky odkopete.

0/0
2.5.2009 9:50

Mirco1

Re: nejjednodussi

Jinak ten veřejný systém by byl sampzřejmě, jako spousta veřejných systémů neudržitelný nejen ekonomicky (ničení aut, která nejsou moje), ale i logisticky, protože existují časové úseky v rámci dne, časové úseky v rámci týdnů a měsíců, kdy jsou špičky, a kdy jsou naopak "propady" poptávky, a veřejný systém, kdyby byl dimenzován na pokrytí těch špiček, tak by byl drahý a spousta aut by mimo špičku ležela ladem. Stejně tak prostorová hustota je nevyrovnaná a těžko se dopředu odhahuje a zároveň se může měnit (stačí zajímavá výstava někde v Kotěhůlkách). A protože každý takový veřejný systém nutně přitahuje byrokracii, začala by vznikat nařízení, omezení a vyhlášky, kdy a co a jak má občan chtít, a měly bychom tu klasický socialistický šunt, nefunkční, přebyrokratizovaný a neodpovídající potřebám zákazníků ale potřebám seba samého.

0/0
2.5.2009 9:57

Dusan321

Poznamka o USA

Bylo by dobre ovsem uvest, ze zatim (uvidime co Obama  a jeho rozhazovani) jsou USA z vyspelych statu co se tyce zadluzeni spise podprumerni a v porovnani s nekterymi preborniky (napr. Japonsko) je jejich dluh ku HDP skoro zanedbatelny.

0/0
28.4.2009 11:26

Adamantium

Re: Poznamka o USA

Japonsko má poměr dluh:HDP vysoký, ale říkat, že u USA je to v porovnání s Japoncema skoro zanedbatelné, je hodně odvážné. Dluh 11,15 bilionu dolarů, Dluh:HDP 66% (rok předtím to bylo 37%), to mi jako zanedbatelná částka nepřijde:

http://en.wikipedia.org/wiki/United_States_public_debt

0/0
28.4.2009 22:19

ja

nerozumim tomuto

°°V roce 1934 přišlo, právě v souvislosti s řešením dluhové pasti státních financí, na expanzivní měnovou politiku (prvorepublikovými slovy "rozmnožení oběživa"). Při projednání této změny v tehdejším parlamentu to bylo komentováno*:

"Není tedy divu, že státní pokladna míní si pomoci tím, že omezuje oběživo a snižuje zlatý obsah koruny československé.°°

pokud tedy omezuje obezivo, tak se snad jeho obsah zvysuje, ne? a expanzivni politika znamena uvolnovani obeziva, nikoliv omezovani...

muze mi to prosim nekdo fundovany objasnit?

0/0
28.4.2009 11:06

Livanec

Re: nerozumim tomuto

"Omezením" oběživa se ve výroku rozumělo jeho znehodnocení, tj. snížení zlatého krytí, což následně umožnilo uvolnit větší objem dalšího oběživa.

0/0
28.4.2009 16:16

ja

Re: nerozumim tomuto

dik. tzn. to neni omezeni obeziva jeho stahovanim z trhu, ale jeho umelym znehodnocenim... hm fakt divne napsane...

0/0
28.4.2009 16:27

venoch

konecne

Malokdy se mi podari najit takovyto clanek, a ne jen obvykle polopoliticke kecy, ktere jsou zalozene jen na pisatelove nicim nepodlozenem presvedceni, napriklad, ze tam, za vodou, tam to funguje lip. Tleskam autorovi.

0/0
28.4.2009 8:57

ZP75

Dobrý článek

Po delší době opravdu dobrý článek. Jinak doporučuji mrknout na přednášku Andrease Clause, kde to polopatě vysvětluje. http://www.cez-okno.net/node/1244

R^R^R^

0/0
28.4.2009 8:21





Finance.iDNES.cz radí

Víte, že správným používáním kreditky můžete značně ušetřit?

Další rady k nezaplacení

Dopřejte si vše a přesto utrácejte chytře!

V sekci osobni.finance.idnes.cz naleznete výhodné nabídky finančních produktů, energií a telefonování.

Vstupte do obchodu

Poraďte se s odborníkem

Nevíte si rady s finančními otázkami? Naši odborníci vám vždy poradí v každé životní situaci.

Vstoupit do poradny

Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.