Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Velká hádka ve Dni D: Vynálezce větrné elektrárny urazil investory

Zdeněk Svoboda přišel s projektem, který nazval Zařízení na výrobu elektrické energie. Jde v podstatě o větrnou elektrárnu se svislou osou otáčení. Po investorech žádá 1,5 milionu korun za 49% podíl. Jeho rozhovor s investory se občas přiostřuje.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

Host

hlupáci v porotě DEN D

JSEM PŘESVĚDČEN ,ŽE VĚTŠINA PŘÍTOMNÝCH V SOUTĚŽI UŽÍVÁ NEOPRÁVNĚNĚ TITUL   ing. JE TO TREND NEBO LUMPÁRNA  V ČESKÉ DEMOKRACII.

0/0
12.10.2009 14:23

Host

už je to tady

rychlokvašáci to konečně budou vracet.Začalo to pravnickou a skončí to VUT, či ČVUT. Hlupáků máme kolom sebe mnoho a škodí nejen sobě ale celé společnosti.

0/0
12.10.2009 14:17

Host

Neznalost neomlouvá

Maglev Wind Turbine Technologies/hloupost bohatých je nebetyčná

0/0
26.9.2009 16:40

Host

větrná elektrárna

Řešení vertikálních větrných elektráren existuje již dlouho. Viz.

http://www.youtube.com/watch?v=rLa_NY5U1nk nebo http://www.youtube.com/watch?v=376UAQWKbck&feature=fvw. Takže, stejné argumenty, které jsem zmínil u ruční strunové pily:

1.nechápu, co je přidanou hodnotou předkladatele

2.protože jde o regulérní řešení, byť nešťastně prezentované, není mi jasné, proč z předkladatele dělají hlupáka.

0/0
18.7.2009 3:41

Host

CCCC

DDDDDDDDDDDDD

0/0
11.6.2009 11:04

perpartes

Opravdu nechápu tento pořad.

Několik pitomců se pokouší urazit a ponížit nějakého zoufalce.

Chápu,že to nemá sledovanost a natáčení je ukončeno.

0/0
5.6.2009 9:56

Host

ff

vvv

0/0
5.6.2009 8:56

Rudolf H.

DODATEK ,KTERÝ NEVEŠEL DO ČLÁNKU

a musím konstatovat,že se ztotožnuji s panem ,který vystupoval v pořadu Den D.

Samotný výkon turbíny je téma jiné a budu určitě reagovat pozdeji.

0/0
27.5.2009 9:43

fyzik

To se nám ta diskuze pěkně rozvíjí

(určeno především pro standu)

Vypadá to, že se debata poněkud odchýlila od původního tématu. Proto by nebylo od věci si ji krátce zrekapitulovat.

Ve svém prvním příspěvku (06.05.2009 21:11) jsem zpochybnil p. Svobodou uvedený výkon jeho větrné turbíny. Jeden z dalších příspěvků (16.05.2009 21:52) jsem schválně napsal poněkud ostřeji a Vy jste na něj zareagoval osobním výpadem a jakýmsi vysvětlováním, že došlo k manipulacím a že podstatou vynálezu je něco jiného, než bylo v pořadu představeno (odkud to víte?!). Po tomto upozornění jsem si v databázi Úřadu průmyslového vlastnictví vyhledal užitný vzor p. Svobody (viz. 25.05.2009 19:15) a zároveň Vás požádal o dovysvětlení. Na tuto žádost jste bohužel nereagoval a stočil debatu k jakémusi kolotoči.

Toto nové téma mi nepřipadá příliš zajímavé, a proto, nechcete-li se vrátit k původnímu tématu, bych zde debatu ukončil.

0/0
26.5.2009 22:29

fyzik

P.S.

Co se týká toho kolotoče, není mi zcela jasné, co z čeho byste chtěl vypočítat. Zdá se však, že by Vám měly stačit základní vztahy pro rotaci tuhého tělesa (kolem jedné osy) a případně pro tření. Počítat to ale místo Vás nehodlám.

0/0
26.5.2009 22:40

Rudolf H.

po třiceti letech jsem vyhledával fyzik.zákony rotace tuh.tě

připadalo mi to jako by řidič,který najezdil 2 mil.km studoval a četl knížky na téma

řidič začátečník,škola smyku ,čeho se vyvarovat na silnici a podobně.Myslím si a jsem zcela přesvědčen že větr.el,se svislou osou otáčení má budoucnost ,ale těžko se bude prosazovat ,poněvadž nízká prodejní cena bude velký problém v dnešním

byznysu .

0/0
27.5.2009 11:20

Rudolf H.

Re: To se nám ta diskuze pěkně rozvíjí

Téma je neustále stejné ,poněvadž se jedná o rotaci tělesa se svislou osou otáčení.

a příklad kolotoč měl zjednodušit a posloužit jako ukázka ,kterou všichni známe z

dětství i ze součastnosti.Lodní šrouby pro rozběh větr.elektr.,udrž.konstant.rychlosti

( dorovnání rozdílu síly větru +,- , a také pro samotné zastavení turbíny ) jsou nepochy

bně užitečné a zajímavé pro rovnoměrný výkon zařízení a musím konstatovat ,že se

0/0
27.5.2009 9:40

standa

zahradní kolotoč V MATEŘSKÉ ŠKOLCE

abych tomu porozuměl je to zapotřebí přečíst vícekrát,ale snad to pochopí i pan

Fyzik.Čekám na výpočet a předem děkuji.

0/0
26.5.2009 20:48

Rudolf H.

pomoc pro lepší pochopení pro p.Fyzika

Pomohu také Standovi tímto příkladem.Kolotoč čtyř sedačkový na zahradě MŠ o průměru 5 m,který bude osazen z hor. nebo spod.části kruhem 0,5 m určeným jako

brzda ( GENERÁTOR ) ,který budou držet čtyři dospělí muži a překonávat otáčení

jednoho nebo více dětí v sedácích jmenov.kolotoče.Dítě bude vykonávat lehkou práci

a to nohou na zpátečku.Otáčky,hmotnost konstrukce kolotoče,váha dětí na obvodě

ramen ( SETRVÁK ) hrají tu neznámou,kterou chce vědět p.STANDA

0/0
26.5.2009 9:13

Rudolf H.

Re: pomoc pro lepší pochopení pro p.Fyzika

Podotýkám , že hlavní roly hraje určitě  ,, vítr v zádech ,, goume -li něco o větrných

elektrárnách a zároveń se omlouvám jestli takto neuvažuje.

0/0
26.5.2009 9:23

Rudolf H.

pomoc pro lepší pochopení pro p.Fyzika

0/0
26.5.2009 8:59

Rudolf H.

Re: pomoc pro lepší pochopení pro p.Fyzika

Podotýkám,že hlavní roly hraje určitě vítr ,, v zádech ,, a goume-li něco o větrných

elektrárnách je to prostě jedno.

0/0
26.5.2009 9:29

standa

VĚTRNÁ ELEKTRÁRNA

jaká síla je zapotřebí při naběhnutí větr.elektr. o výkonu 3Mw nebo při účelovém

brždění a to na jejím obvodě či ostří.Určeno pro p.Fyzika .Díky!

0/0
24.5.2009 16:18

ing.Milan M.

Re: VĚTRNÁ ELEKTRÁRNA

podržet konce křídel vrtule na ubrždění větr.elektrárny tj 80 m průměru by vyžadovalo

alespoň 200 kg váhy na konci listu proti otočení či zabrždění.

0/0
24.5.2009 19:04

fyzik

Re: VĚTRNÁ ELEKTRÁRNA

Teď zase příliš nerozumím já, k čemu potřebujete tento údaj. Samozřejmě jej neznám, dotaz  by možná mohl zodpovědět výrobce.

Bylo by však potřeba dotaz lépe formulovat. Vrtuli samozřejmě nikdo nebude roztáčet/zastavovat tím, že bude něco věšet na konce jejích listů, ale učiní tak pomocí motoru(generátoru)/brzdy na hřídeli (případně pomocí aerodynamických prvků). Tudíž by bylo vhodnější ptát se na potřebný moment síly (tomu odpovídající sílu na koncích listů vrtule lze snadno dopočítat). Rovněž záleží na tom, jak rychle je třeba vrtuli roztočit/zastavit (během 1 minuty nebo 1/2 hodiny?).

0/0
24.5.2009 19:34

standa

Re: polopatismus -zjednodušenÝ příklad

větrnou elektrárnu položíme tak ,že vytvoříme elektrárnu se svislou osou .Chci vědět

jaký motor by byl třeba na roztočení generátoru o výkonu  3 MW .Tato motorová jed-

notka umístěná na koncích křídel vyžaduje určitý výkon,který neznám a prosím o

odpověď .Jde mi jednoznačně o tažnou sílu motor.jednotky,která se musí odvalovat

po stanovené dráze a vytvoří tak maxim.počet otáček pro nejvhodnější setrvačnost.

0/0
25.5.2009 10:11

fyzik

O čem tu vlastně diskutujeme?

Obávám se, že si ani trochu nerozumíme. Předně je nutné si vyjasnit, o jakém zařízení je řeč.

Já píšu o zařízení přeměňujícím (převádějícím) kinetickou energii pohybující se masy vzduchu na energii elektrickou. Vy se do toho snažíte nějakým způsobem zakomponovat motor umístěný na koncích křídel, jehož funkce mi poněkud uniká. (Pokud mají mít funkci jako lodní šrouby na "vynálezu" p. Svobody /viz. www.upv.cz, Databáze patentů a užitných vzorů, č. zápisu 18748/, jedná se o naprostý nesmysl.)

U velkých větrných elektráren se sice skutečně používá motor (ne samostatná jednotka, ale generátor použitý jako motor) k roztočení vrtule na otáčky, při kterých ji je vítr schopen  pohánět (turbína není samostartovací), ale dále je již generátor poháněn pouze silou větru.

Proto prosím o vyjasnění toho, k jakému účelu by měl Vámi neustále zmiňovaný motor sloužit, obzvláště pak výrazu "vytvoří tak maxim.počet otáček pro nejvhodnější setrvačnost," který, takto napsán, nedává žádný smysl.

0/0
25.5.2009 19:15

standa

Re: VĚTRNÁ ELEKTRÁRNA dodatek nevešlo

JEDNALO BY SE O NEWTONŮV ZÁKON  II.,KTERÝ HOVOŔÍ O IMPULSU SÍLY.

PROTO I MALÁ SÍLA ,KTERÁ PŮSOBÍ PO DLOUHOU DOBU,MŮŽE MÍT VELKÉ

POHYBOVÉ ÚČINKY. TUDÍŽ DLOUHÉ RAMENO A ,,NEŮNAVNÁ  DLOUHO TRVAJÍC

SÍLA ,,PATŘIČNÉ OTÁČKY MOŽNÉ K VELIKOSTI  PRŮMĚRU.

0/0
25.5.2009 10:19

fyzik

Re: VĚTRNÁ ELEKTRÁRNA dodatek nevešlo

Zde mi bohužel už vůbec není jasné, co jste tím chtěl vyjádřit.

P.S. Užití CAPSLOCKu pro celou větu nebo dokonce odstavec nenapomáhá lepšímu porozumění textu čtenářem a na internetových diskuzích je považováno za nezdvořilé (ekvivalent KŘIKU a ŘVANÍ).

0/0
25.5.2009 19:23

standa

Re: velká písmena

omlouvám se mnohokrát a musím jednoznačně říci ,že jsem s tím nic nezamýšlel a

prostě jsem začal psát velká písmena  p paměti a  a pak se mi to něchtělo mazat.

jJeště jednou se omlouvám.

0/0
25.5.2009 21:31

standa

Re: velká písmena

omlouvám se mnohokrát a musím jednoznačně říci ,že jsem s tím nic nezamýšlel a

prostě jsem začal psát velká písmena  p paměti a  a pak se mi to něchtělo mazat.

jJeště jednou se omlouvám.

Jinak čekám na výpočet kroutícíh momentu ,či potřební síly na roztočení atd.,Díky  !

0/0
25.5.2009 21:34

fyzik

Re: velká písmena

viz. příspěvek výše (není to výpočet, ale žádost o vyjasnění)

0/0
25.5.2009 21:39

standa

marná snaha porozumět tech.věcem

pochybuji o tom že někdo bude ochotný zveřejnit technická data na internet a pokud

ano nedovedu si přestavit co by vám to dalo . URČENO PRO p.Fyzika

0/0
21.5.2009 12:36

fyzik

Re: marná snaha porozumět tech.věcem

Uvádět základní technické údaje není nic neobvyklého, viz. např. prospekt výrobce klasických větrných turbín Vestas -

http://www.vestas.com/Admin/Public/DWSDownload.aspx?File=%2fFiles%2fFiler%2fEN%2fBrochures%2fProductbrochureV90_3_0_UK.pdf

Tím spíše je vhodné uvést je v případě, že se (údajně) jedná o převratný vynález se zcela bezkonkurenčními parametry.

Jinak bych Vás (pokud jste standa, který přispíval 17.05.2009 16:21) rád upozornil, že Vám byla určena jiná reakce. K turbíně meglev jsem se vyjadřoval na výzvu jiného diskutéra a v podstatě jsem konstatoval, že nejsou informace, a tudíž zbývají pouze dojmy, které však nejsou příliš pozitivní.

0/0
22.5.2009 15:44

standa

marná snaha porozumět tech.věcem

pochybuji o tom že někdo bude ochotný zveřejnit technická data na internet a pokud

ano nedovedu si přestavit co by vám to dalo určeno pro p.fyzika

0/0
21.5.2009 12:35

PeTe

Ten pán nedostane patent

Nejen že je to blázen, ale ani to nevynalezl. Je to vyhoršená verze Savoniovy turbíny. Viz: http://en.wikipedia.org/wiki/Savonius_wind_turbine

http://cs.wikipedia.org/wiki/Savoniova_turb%C3%ADna

0/0
18.5.2009 14:11

zdeněk

větrná turbína

neznám vzorce na tento typ turbíny se svislou osou otáčení

model turbíny počítá s clonou půlměsícového tvaru -větrolam pro větší účinnost

turbíny.Jedná se o podvozek ,který bude natáčen pro určený směr větru vůči lopa-

tkám. vzorec: = plocha "2 * rychlost větru "3  * hustota  * 0,85 odpor

0/0
15.5.2009 15:55

Michal

číslice 5

ZAJÍMAVÉ.až neuvěřitelné sledovat číselnou řadu 5.Je to signál něčeho nebo štěst.

Nebude ten výkon opravdu 55 MW nebo 155 MW.NEDEJ BOŹE 155 MW.

A TO JEŚTÉ DNES PÁTÝ DEN V TÝDNU.

Koukněte do vyhledávače a zadejte číselnou řadu pět  ,,5,, NEUVÉŔITELNÉ !

85 článek, odpor ,85 ,pátý den v týdnu, 15.5.  ,15.55 min, 

0/0
15.5.2009 20:41

Igor

Re: číslice 5

ještě jste zapoměli 5.5. byl projekt odvysilán

0/0
20.5.2009 20:55

fyzik

Re: větrná turbína

Bohužel jste zjevně nepochopil ani jedno ze sdělení obsažených v mém příspěvku.

To vyřčené, totiž, že ať by byla turbína sebelépe zkonstruována, nemohla by z větru při zadaných rozměrech získávat vyšší výkon, než je uvedeno níže.

Ani to nevyřčené, že je tudíž velmi pravděpodobné, že jste podvodník nebo že fyzice (a tudíž ani technice) příliš nerozumíte.

P.S. Omlouvám se, že jsem to musel napsat takto explicitně.

0/0
16.5.2009 21:52

standa

Re: větrná turbína

pane pisálku jste buď mladý a tudíž nezkušený (to asi ne) nebo starý a hloupý

pořád nechápete  co bylo předmětem vynálezu a tudíž  i patentu ve zkutečnsti.

Pořad odvysílaný 5.5.byl zcela zkreslený a upraven ,poněvadž došlo již 5.1.2009

k stížnosti na adresu dramaturga -nekalé praktiky.Vedení ČT rozhdlo projekt zařadit

a tím vznikl problém a neúplnost ve vysílání.

0/0
17.5.2009 16:21

fyzik

Re: větrná turbína

Možné to samozřejmě je, ale v takovém případě by bylo vhodné, abyste vysvětlil, v čem onen vynález opravdu spočívá, dříve než se začnete pouštět do osobních útoků.

Já jsem se  ve všech svých příspěvcích snažil uvádět všechny předpoklady, ze kterých jsem vycházel, i úvahy, kterými jsem došel k výše uvedenému závěru. Pokud se domníváte, že se mýlím, napadněte prosím konkrétní předpoklad nebo krok. Bez toho je Váš příspěvek pouhým plácnutím do vody.

0/0
17.5.2009 21:04

Igor

Re: větrná turbína-maglev

prosím pana fyzika o názor na větr.el.MAGLEV    od vynálezce Ed.Mazury.

0/0
17.5.2009 20:21

fyzik

Re: větrná turbína-maglev

O této turbíně je k dispozici velmi málo informací (několik nic neříkajících videí na oficiálních stránkách a jeden článek, zřejmě PR  /v  drobných obměnách se vyskytuje na mnoha serverech, proto tolik výsledků od Google - mimochodem: 25000 výsledků pro maglev wind turbine je velmi málo, zkuste, kolik má např. Jára Cimrman/) a konkrétní technické udaje se mi nepodařilo najít vůbec.

Již to je samo o sobě dosti podezřelé, protože pokud by se jednalo o tak převratný vynález, jak je prezentováno, jistě by mu byla věnována daleko větší pozornost. Uváděná tvrzení o výkonu, prostorových nárocích a výrobní ceně rovněž působí velmi nepravděpodobně nebo jsou alespoň silně zavádějící.

0/0
17.5.2009 22:29

fyzik

Re: větrná turbína-maglev

Připusťme tedy, že informace o turbíně MAGLEV mají reálný základ a nejsou jen pokusem o podved na investorech.

Turbína má udávaný výkon 1 GW při záboru cca 100 akrů (400 000 m2) a odhadované ceně 53 miliónů USD (cca 1 mld. Kč). Bohužel nikde není uvedena rychlost větru, při které by měla turbína tohoto výkonu dosahovat (je uvedena pouze maximální rychlost větru 40 m/s /orkán!!!/). Na uvedenou plochu by se turbína takového výkonu možná vejít mohla, ale jednalo by se o tak ohromnou stavbu, že uvedený odhad nákladů působí opravdu směšně. Kdyby totiž bylo možné postavit za 1 mld. Kč elektrárnu o výkonu (průměrném) třeba i 10x menším a s nulovými dalšími náklady, nemuseli bychom již dávno řešit, jak získávat s co nejmenšími náklady elektrickou energii, protože tento způsob by byl zcela bezkonkurenční.

0/0
17.5.2009 23:04

fyzik

Re: větrná turbína-maglev

oprava: ... pokusem o podvod na investorech.

0/0
17.5.2009 23:09

fyzik

Perpetuum mobile

Nějak si nedovedu vysvětlit udávaný výkon 80-90 MW při zadaných rozměrech (40 m průměr, 60 m výška). Budu-li počítat s rychlostí větru 20 m/s (ve zdejších krajích spíše výjimečnou) a 100% účinností (rovněž nereálná), dospěji k výkonu cca 10 MW. Výkon elektrárny totiž těžko může přesáhnout tok energie větru, který přes ni prochází. Výpočet je uveden níže, doufám že bez chyb:

tok energie větru procházejícího přes turbínu = hmotnostní průtok * hustota energie

           = plocha * rychlost větru * hustota vzduchu * 0,5 * (rychlost větru)^2

           = 40*60 * 20 * 1,2 * 0,5 * 20*20               (vše v jednotkách SI)

           = 11,5 MW

0/0
6.5.2009 21:11

Jan

Re: Perpetuum mobile

jakou roli hrají lodní šrouby umístěné na okrajích velkého průměru.Nepočítá

vynalézce s mohutnou silou ,kterou vytváří rotující PÁKY -lodní motory.

0/0
7.5.2009 8:41

karel

Re:lodní šrouby

Jsem toho názoru,že lodní šrouby umístěné na vnější straně kruhových komor mohou vytvářet díky této páce,která se unáší silou větru a hmotou obrovské turbíny.

Váha 250 tun a konstantní otáčky nastavené lod.šrouby vytváří obrovskou zásobu

energie pro setrvačnost.

0/0
7.5.2009 11:04

fyzik

Re: Perpetuum mobile

Váš příspěvek mi příliš nedává smysl, ale domnívám se, že zde došlo k jistému nepochopení. Můj příspěvek se nezabýval způsobem získávání energie z větru (tj. konkrétní konstrukcí zařízení). Já se pouze snažil poukázat na to, že energie větru, který turbínou dané velikosti prochází, je řádově menší než vynálezcem udávaný výkon turbíny. A protože platí ZÁKON ZACHOVÁNÍ ENERGIE, těžko může mít ona turbína při zadaných rozměrech výkon 80-90 MW.

P.S. lodní šrouby z tohoto hlediska vůbec nic neřeší, protože k jejich pohonu je třeba dodávat energii

0/0
7.5.2009 12:27

karel

lodní šrouby

OPRAVA  smysluplnosti první věty.

Jsem toho názoru............obrovský kroutící moment.

0/0
7.5.2009 13:40

fyzik

Re: lodní šrouby

To ale stále neřeší záhadu, odkud ona zázračná turbína bere energii v uváděném množství, když z větru to být nemůže, viz. výpočet výše.

P.S. předchozí reakce směřovala spíše na Jana, pod jehož příspěvkem je také zařazena

0/0
7.5.2009 13:53

Jan

Re: lodní šrouby

umístění lod.šroubu či raketového motoru na ostří vrtule o velkém průměru musí

nepochybně za pomocí této páky vytvořit obrovskou tlačnou či tažnou sílu.Je to motor

na motoru,bez jakéhokoliv tření.

0/0
7.5.2009 16:04

fyzik

Re: lodní šrouby

Obávám se, že Vaše nepochopení, které jsem zmiňoval, je zásadního charakteru. Pokud vím, byla zde řeč o zařízení využívajícím energie větru pro výrobu elektrické energie (přesněji: přeměňujícím část kinetické energie proudícího vzduchu na energii elektrickou). Funkcí zmiňovaných lodních šroubů si nejsem jist, ale rozhodně nemohou sloužit k pohonu turbíny za účelem generování energie. Zařízení by pak připomínalo psa honícího vlastní ocas, ovšem s tím rozdílem, že díky ztrátám (tření) by se mu ten ocas ještě vzdaloval.

P.S. Prosím o upřesnění, co si mám představit pod pojmem "motor na motoru" a o upřesnění Vaší úvahy o "obrovské tlačné či tažné síle" a o její kvantifikaci. Zatím mám dojem, že zaměňujete pojmy síla, moment síly a výkon.

0/0
7.5.2009 16:36

zdeněk

větrná turbína

0/0
15.5.2009 15:35





Finance.iDNES.cz radí

Víte, že metodiky bank při schvalování úvěrů se značně liší a jeho schválení ze značně individuální?

Další rady k nezaplacení

Dopřejte si vše a přesto utrácejte chytře!

V sekci osobni.finance.idnes.cz naleznete výhodné nabídky finančních produktů, energií a telefonování.

Vstupte do obchodu

Poraďte se s odborníkem

Nevíte si rady s finančními otázkami? Naši odborníci vám vždy poradí v každé životní situaci.

Vstoupit do poradny

Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.