Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Posílání jednoho procenta na důchod rodičů je nesmysl, říkají odborníci

Součástí důchodové reformy je také návrh, aby děti posílaly jedno procento ze svého platu na přilepšenou svým rodičům v důchodu. Podle průzkumů se však lidem tato varianta příliš nelíbí. Odborníci oslovení redakcí tento model většinou také odmítají.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

Pavel P.

Bezděk a Rusnok se pletou

V. Bezděk, J. Rusnok a  P. Bittner ukázali, že toho o asignací opt-outu pro rodiče  moc neví. V. Bezděk používá proti asignacím stejný argument, kterým ve článku  M. Hrušové ze 23.3. naopak hájí povinné fondové spoření, totiž, že „ve dvaceti na důchod nikdo nemyslí“. Přitom odborníci (mimo penzijní fondy) považují povinné fondové spoření za "strašnou blbost". J. Rusnok zase uvádí tři příklady, kdy asignace nefungují, přitom dva uvádí zcela špatně - rodič s malými dětmi může přispívat svým rodičům na důchod stejně jako jeho vydělávající partner prostřednictvím společného zdanění manželů (vyplňování současného daňového přiznání je teď složitější a často jsou daně nevýhodnější, než dříve ta společná). P. Bittner zase říká, že to prodraží administrativu (vůbec nemusí!). A také, že to většině důchodců nic moc nepřinese; ale stejně jako fondové spoření jde zejména o motivační opatření. Ani fondové spoření většině nic moc nepřinese (viz článek M. Hrušové o penzijní kalkulačce z 18.3.).

 

0/0
10.4.2011 11:25

pavel.n

příklad ze života

mám 14tis/kč měsíčně - ptal jsem se svých rodičů , zda by měli zájem , abych jim přispíval 140kč - odpověď byla taková , že abych si z nich nedělal legraci .

Když jsem jim řekl , že to vymysleli naši nejmoudřejší tak už se ničemu nedivili !!

Tady ve skutečnosti jde o ty , kteří mají plat ve stovkách tisíc aby si mohli ulít alespoň to procento bokem , ale při normálních platech je to výsměch !!!

0/0
10.4.2011 7:34

papazian

Odborníci mají pravdu!

Tato vláda s  mafií v zádech  by měla co nejdříve skončit... nemá moji důvěru. A reformy bez důvěry nikdy neprojdou.

0/0
9.4.2011 8:10

Hrustic

Re: Odborníci mají pravdu!

:-)

0/0
10.4.2011 0:18

pavel.n

super díra do rozpočtu

takže  - 3% dám do důchodových fondů , 1% dám rodičům  , a kdo jako bude dávat peníze do státního důchodového fondu ???

Všechno je to jen o důchodových fondech - vsadím se , že politici už to mají s kamarádíčky domluvené a na nás hrají jen divadlo , abychom jim zprovoznili další penězovod !!!

0/0
7.4.2011 5:11

P.spk

Re: super díra do rozpočtu

Proč pořád spojujete ono 1% pro rodiče s plánovanoiu důchodovou reformou?  To darování 1% není český nápad, už vloni s ním vyrokovali Němci a byl přijat s pochopením.  Je to narovnání stavu, kdy rodiče, kteří se museli více uskromňovat, aby státu vychovali daňového poplatníka, měli znevýhodněné podmínky ke tvorbě vlastních úspor na stáří.   Daňová reforma v ČR je zcela jiný problém.

0/0
7.4.2011 9:30

papazian

Re: super díra do rozpočtu

Mám podobný pocit.

0/0
9.4.2011 8:11

Hrustic

Re: super díra do rozpočtu

Bude to nejspis spiknuti :-)

0/0
10.4.2011 0:20

petacx

Proč současný sociální stát musí zkrachovat?

Proč a-sociální stát musí zkrachovat?

R^

http://jiritomas.blog.idnes.cz/c/139078/

8-o

0/0
6.4.2011 23:57

hany1

Tenhle příspěvek

by se ale neměl započítávat do nějakého nároku. Např. mám malý důchod tím pádem mám nárok na dávku na bydlení. Dejme tomu 1000 Kč. Tuhle dávku by měl důchodce dostat, bez ohledu na to, kolik mu platí jejich děti. Jinak to nemá význam. Když by to procento šlo důchodci do příjmu / snížil by se příspěvek od státu) tak by se to minulo účinkem. Menšina by byla zase ve výhodě. Tak by to byla taková nějaká odměna za dobře vychované děti.

0/0
6.4.2011 16:20

ppetr1

Bezděk

to tedy uvedl hodne blbej priklad.

aby k takovemu pripadu doslo,museli by mit rodice prvni deti ve 40 letech !!!!

normalni je mit deti mezi 22-28 veku.

0/0
6.4.2011 10:16

ciric

Expert Bezděk

Pane Bezděk, jste neskonalý "expert blbosti". To, co tvrdíte, že není možnost, jak přes důchody zajistit zvýšení porodnosti, je jen lež. Sám jste v první vaší tzv. Bezděkově komisi jasně deklaroval, že spojitost mezi důchodem a počtem vychovaných dětí je nepopiratelná. Sám víte, že dítě je investice na stáří a nikdy to nezměníte i kdy by jste se rozkrájel. Jen co jste sehnal džob v pojišťovníctví, otočil jste o 180°a začal tvrdit, že pouze spoření na důchod může vyřešit důchodový problém. Jak zde píší někteří diskutéři, základní potřeby důchodce opravdu nezajistí konto ve fondu ale jeho děti. Fond mu  "neutře prdel", výměnu plínky, nakrmení atd. Pro mě jste odborník bez odbornosti, korouhvičkář a prodavač snů.

0/0
6.4.2011 9:23

pavel64

Re: Expert Bezděk

Jak jste došel k tomu, že je to blbec? Blbec by byl, kdyby s tím souhlasil. Poškodil by ty, kdo ho platí. Procento, které pošle někdo svým rodičům, se nedostane do jeho fondů.

0/0
6.4.2011 9:36

jrozec

Re: Expert Bezděk

Důchodový problém může zlepšit lepší poměr pracujících lidí vůči počtu důchodců (a menši procento zlodějin, ale to je jiná věc). Nějaké spoření ja taky k ničemu, pokud tu za 30 let nebude dest lidí na práci. To ovšem nijak nesouvisí s tím, že převádění 1% přímo na důchod rodiče je jako motivační činitel nesmysl. Je rozhodně dobře motivovat lidi aby měli děti (a to nejlépe 3 a ne 1, maximálně 2). A taky aby se o ty děti dobře starali. Jako jediné skutečně motivující vidím znatelné zvýšení odečitatelné položky z daně za dítě a podporu matek s dětmi podle předcházejícího platu.

On je nesmysl i to tvrzení že tu nebude mít kdo pracovat, protože je tu málo dětí. Na světě je fůra zemí, kde mají naopak dětí nadbytek a nemají co do pusy a rádi se přesunou sem, jen je otázka jestli je to to řešení, které chceme....

0/0
6.4.2011 10:48

Bery

Re: Expert Bezděk

On neni problem v poctu praceschopnych, ale v poctu platcu. Platcu totiz rapidne ubyva a ubyva i castka na odvodech. Za cast mohou politici primo... napr. zastropovanim odvodu, bez zajisteni kompenzace tohoto vypadku. Dale je vice nezamestnanych. A stale se zvetsuje pocet lidi pracujicich nacerno, pripadne ve svarcsystemu. To poskozuje duchodovy system vice nez cely demograficky vyvoj, ale to politici vubec neresi... :-/

0/0
6.4.2011 16:15

fitzie

:-P

investujte do vzdělání.

jestli je vám pětatřicet, běžte studovat na zubaře a do sedmdesáti máte nejen práci jistou, ale ještě dobře placenou (místní  zubař - důchodce má furt smlouvu s pojišťovnou, i když zuby víc ničí než léčí). tak co.

0/0
6.4.2011 8:52

mp8

no největší blbost je si dobrovolně spořit na penzi.

To že je to hloupost si můžete spočítat sami.

Kolik naspoříte na důchod si můžete vypočítat zde:

http://www.kauzy.nazory.cz/?subj=2&id=4&re=0

0/0
5.4.2011 23:17

mp8

Re: no největší blbost je si dobrovolně spořit na penzi.

průběžný systém. Místo nepřizpůsobivým občanům přispívat rodičům. Vše vítám.

Jedině ne spořit v bankách, fondech nebo kampeličkách !!

0/0
5.4.2011 23:19

P.spk

Rozumný návrh

Rodiče, kteří vychovali nap. 3 pracovité děti si nemohli našetřit jako rodiče s jedním dítětem. Přitom se zasloužili pro stát- dodali jim 3 plátce daní. Stát by měl jejich zásluhu pro chod sama sebe ocenit a proto možnost přeposílat rodičům v důchodovém věku  část ze sociálního pojištění dětí  přímo na účet mně přijde nanejvýš logické. R^

0/0
5.4.2011 22:50

ppetr1

Re: Rozumný návrh

bohuzel toto odbornici nechapou.

k cemu je pak jejich odbornost,kdyz si zcela evidentne haji sve bydlo.

0/0
6.4.2011 10:18

lisbonka

Re: Rozumný návrh

Myslim, ze je ale skutecne vhodne se zamyslet, zda je to az tak logicke (logicke je, ze deti pomuzou svym rodicum, ano, logicke je i to, ze stat by mel podporovat rodiny) - vezmeme-li skutecne uvedena cisla postu pracujicich a poctu duchodcu a predstavime-li si, jak slozity system by z toho mohl byt, tak si myslim, ze je lepsi podporu rodin hledat a poskytnout jinak. Tohle reseni sezere spoustu penez na provoz, pripadne se na te zakazce napakuji zase nejaci kamaradickove a bude to slusnej tunel - naklady s tim spojene se daji vyuzit lepe a my nasim rodicum muzeme prispet primo a nebo pomoci osobne. A pokud maji ti rodice sve deti opravdu dobre vychovane, tak ti decka se na ne nevykaslou. Pomoct rodicum nutne neznamena jim jenom cpat penize.

0/0
6.4.2011 12:49

P.spk

Re: Rozumný návrh

Že systém by byl složitý, drahý? Při troše dobré vůle může být takřka zadarmo, stačilo by pouze oznámení vůle plátce přispívat rodičům své účetní, příp to zabudovat do vlastního daňového přiznání....to strašení úředníky a velkými náklady je založeno na jaké hypotéze? Co by ti úředníci pořád přepočítávali??? ???

0/0
6.4.2011 20:39

P.spk

Re: Rozumný návrh

Navíc lisbonko tvé nápady vůbec neřeší zvýhodnění těchto zasloužilých důchodců od státu, takhle by dle tebe si rodina pořád přehazovala mezi sebou již opět státem očesané peníze..........

0/0
6.4.2011 20:43

chucha

Re: Rozumný návrh

nevím, proč do toho motat stát. Když budeme posílat 1% ze svého platu rodičům přes státní aparát, tak když z něj dostane maximálně čtvrtinu, protože zbytek padne na administrativu, co s tím bude spojena.To radši to 1% nebo i víc dám svým rodičům rovnou do ruky.

0/0
7.4.2011 8:50

P.spk

Re: Rozumný návrh

A není to naopak?  Dávat peníze rodičům ze svého znamená, že peníze vydělám, zdaním státu a teprve pak ze zbývající částky něco mohu rodičům dát . Jednodušší je dát rodičům nezdaněné peníze přímo a nevím, co by ten tzv. aparát v tom systému dělal, co by ti úředníci vlastně počítali?  Pro rodinu je úspornější si přehazovat nezdaněné peníze, ne zdaněné.

0/0
7.4.2011 9:26

Lojza Žalud

Bude to naopak.....

....rodiče v důchodu (nynější výše) budou ze svých důchodů  jistit své děti mající pracovní smlouvy na dobu určitou, hypotéky na byty atd.....

;-D;-D;-D

0/0
5.4.2011 22:23

medvěd brtník

lidé musí pochopit , že se musí na stáří zabezčit sami

stát ,může rozdělit jen to co má a není jeho chybou že  lidé mají stále méně dětí ani to , že se lidé dožívají stále většího věku .  Musím se smát když se statistici radují jak se prodlužuje  věk lidí . Je to poněkud zvrácená  radost . Věk se sice prodlužuje ale  zdravotní stav starých lidí se věkem jen zhoršuje , takže nevím proč se radovat z toho že budu na světě déle nemocný a často i nemohoucí , takovou zvrhlost ode mne nemůže nikdo očekávat.   SKUTEČNĚ ZODPOVĚDNÝ OBČAN ZEMŘE KE DNI ODCHODU DO DŮCHODŮ - JENŽE ZODPOVĚDNÉ LIDI ABY DNES ČLOVĚK POHLEDAL.      

0/0
5.4.2011 20:26

cobolotoboloterazkysommajorom3

Re: lidé musí pochopit , že se musí na stáří zabezčit sami

lide musi pochopit - tyhle obraty a vychova jinych lepsich lidi, to je uz nam rikali komunisti, akorat ted se otocilo znaminko.

0/0
5.4.2011 20:30

ppetr1

Re: lidé musí pochopit , že se musí na stáří zabezčit sami

stát ?!?!  -  zrejme jste mel na mysli tech 200 lidi v parlamentu!to je skutecny stat ve state a svoje ovecky jen a jen oskubavaji.

0/0
6.4.2011 10:21

Yntovals

Děti jsou budoucnost,ne aktiva v bankách.

Placení do fondů na důchod, je ta nejlepší praxe jak vydělat dnes podnikatelům v této sféře. S důchodem to nemá ale nic společného.Na důchod nám může vydělat jen generace našich dětí. Když nebude v budoucnu produktivní generace,nebude zisk v ekonomice. Peníze ,úspory atd nejsou nic,když nebudou kryty prací. Nebo snad elektronicky zapsané hodnoty vypěstují chléb, maso ,ovoce ,zeleninu? Moji rodiče měli důchod,ne velký,ale měli,protože naše generace je početná a pracovala,pardon stále pracuje.

0/0
5.4.2011 20:20

juki

..

zaklad je duchodova spravcovska spolecnost - sverte vsetny sve penize jim. Oni se o ne dobre postaraji

0/0
5.4.2011 20:02

lutrysek

1% ?

na socialnim celkem i se zamestnavatelem odvadim 5000 kc. 1% je 50 korun. to budu kazdemu rodici davat 50 kc mesicne nebo kazdemu 25 korun protoze si to musi rozdelit? a opravdu je tech 50 korun vytrhne? to uz jim rovnou muzu davat 100 z platu a pomuzu jim vic nez nejaky posahany napad ministru.

ale kdyz do socialniho systemu vypadne 50 x 5 000 000 mesicne tak uz to bude poznat a system se zhrouti jeste rychleji.

0/0
5.4.2011 19:06

Horez

Re: 1% ?

To procento snad mělo být z platu, ne?

0/0
5.4.2011 19:40

ppetr1

Re: 1% ?

1% melo by z celkoveho platu a nikoli tak jak jste to pochopil Vy

0/0
6.4.2011 10:40

Fery Mara

Lepší odborníky, než zástupce finančních žraloků tam nemáte?

Více vypovídající je anketa pod článkem. Ono je to v celku pochopitelné. Politici a hlavně finanční žraloci se nejvíce bojí rodinné sounáležitosti. Nebo-li návratu k rodinné pospolitosti, která tu byla před totalitami.

A příklady o tom, že dcery ..... to je směšné. Samozřejmě, že to může mít částečně vliv, ale ty dcery mají děti většinou v době, kdy jejich rodiče jsou ještě aktivní. To by museli mít ty dcery ve 45 letech a více, což není běžné.

Spíše bych, jako příklady proti, uváděl bezdětné manžele, nebo ty, kterým se děti flákají. Děti, které, díky pomoci rodičů, vystudují v cizině a tam zůstanou, tak jsou na to většinou tak dobře, že není problém rodiče podporovat i bez státních instrukcí.

0/0
5.4.2011 18:22

chucha

Re: Lepší odborníky, než zástupce finančních žraloků tam nemáte?

ten příklad s dcerami jako směšný nevidím. Narodila jsem se když mé matce bylo 30. Teď je 30 mě a ona je v důchodu. Takže Váš argument, že by dcery museli mít děti ve 45 letech je fakt mimo mísu

0/0
7.4.2011 8:54

špekoun

bezděk to řekl správně

celý systém spoření je nesmysl, protože důchod je pro mě v nedohlednu za 40 let, a spoléhat se na to, že do té doby tam ty peníze přežijí je holý nesmysl

0/0
5.4.2011 17:43

sir999

Jednodušší řešení platby rodičům

Jednodušší a efektivnější by byla cesta přímého odpočtu z daně - třeba jako sponzorský dar rodičům. Náklady státu 0,-Kč.

0/0
5.4.2011 17:21

HuLarus

Re: Jednodušší řešení platby rodičům

Je třeba napsat, že odečet z daně důchodové, nikoliv z příjmů. Lidi si to furt nějak pletou.

0/0
5.4.2011 17:24

majorBorovicka

ono celá reforma je nesmysl

je to jako bych pobíral sociální dávky a přitom chtěl každý rok na dovolenou na Havaj a reklamoval, že mi na to stát nedá. Stačilo by mladým jasně říct - šetřete si na stará kolena, protože reálné důchody budou oproti dnešku maximálně poloviční. Kde je úředník, vymyslí nefungujícího kočkopsa, nové úřady, papíry, koncepce, tabulky a další nesmyslné náklady.

0/0
5.4.2011 17:20

cobolotoboloterazkysommajorom3

ja tu reformu porad nechapu

takze tu bude 2x tolik duchodcu nez pracujicich nekdy v roce 2050. a jak se zmeni jejich pomer tim ze nekdo vytuneluje neco cemu se z legrace bude rikat duchodovy fond?

0/0
5.4.2011 17:18

ervin_z_brd

pan Rusnok by vůbec neměl rozumovat

a spíše se věnovat správě svého slavného ING penzijního fondu, průměrný výnos cca 0,7 % za poslední 3 roky je katastrofa, malé dítě by si vedlo podstatně lépe!Rv

0/0
5.4.2011 17:17

cobolotoboloterazkysommajorom3

Re: pan Rusnok by vůbec neměl rozumovat

z toho vidis ze vynos ze soukromeho fondu lze realizovat, treba Rusnok ho ma pro sebe slusny ;-D

0/0
5.4.2011 17:19

špekoun

Re: pan Rusnok by vůbec neměl rozumovat

lepší zhodnocení budu mít když peníze dám pod polštářR^

0/0
5.4.2011 17:46

luke777

1%

hmm a deti se to pak vyberou az budou rodice v domovech ci na ldn sam sem byl svedkem jak 10den mesici bylo narvano parkoviste u ldn proc asi

0/0
5.4.2011 17:03

špekoun

Re: 1%

tohle je tak otřepaná frázička až to je hrozný

0/0
5.4.2011 17:48

lolek77

Ten příklad pana Rusnoka měl znít takto:

invalidní manželé vychovali 12 dětí. Jedno chodí do zvláštní školy, druhé je v celním prostoru v Kanadě, třetí, čtvrté a páté má invalidní důchod, šesté, sedmé a osmé pobírá sociální dávky, deváté je konzultantem pro multikulti záležitosti, desáté prodává drogy, jedenácté moderuje na ČT pořad známé dvojice Džamila-Kocáb a dvanácté se vrátilo z Francie. Jen od dvou dětí mohou očekávat důchodové procento. Taková diskriminace!

0/0
5.4.2011 16:53

Gandalf007

Rozumné?

Jediným rozumným krokem je zcela ignorovat nově zřizované fondy, které tak nedosáhnou ani na minimální počty klientů a nezískají akreditaci ke své činnosti. Nepodlehnout klamavé a manipulativní reklamě (která bude jistě velmi nákladná) a nevkládat prostředky do pochybných institucí s minimálním zhodnocením a nejistou zárukou výnosu obecně - to jediné ukáže rozumovou vyspělost občanů a vystaví politikům červenou kartu za pokus o další "tunel"...

0/0
5.4.2011 16:23

MIR80

Mno

takze dnesni generace tricatniku bude zivit sebe, soucasne duchodce, svoje deti, sporit si na svuj duchod a jako bonbonek jeste lepit dluhy nasekane panama politikama, kteri pochopili tak leda trojclenku, jinak by z nich nemohla vypadnout takova kravina, ze kdyz zvednu spotrebni dan na paliva o 7 pocent, tak se i vyber zvedne o 7 procent, kor kdyz jsem tranzitni zeme. S DPH jakbysmet, zvednou DPH, uz si maluji jak vydelaji a pak najednou zjisti, ze se prodrazi zdravotnictvi...a tak zvedneme lidem poplatky..jak jednoduche.

0/0
5.4.2011 16:03

graifer3

Re: Mno

No nemaj poslouchat Mádla s Issovou;-D

0/0
5.4.2011 16:04





Finance.iDNES.cz radí

Víte, že stát stále přispívá až 2000 Kč/rok na stavební spoření?

Další rady k nezaplacení

Dopřejte si vše a přesto utrácejte chytře!

V sekci osobni.finance.idnes.cz naleznete výhodné nabídky finančních produktů, energií a telefonování.

Vstupte do obchodu

Poraďte se s odborníkem

Nevíte si rady s finančními otázkami? Naši odborníci vám vždy poradí v každé životní situaci.

Vstoupit do poradny

Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.