Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Příběh: Řemeslník shrábl peníze, pak zmizel. Jak se správně bránit

Natrefit na nesolidního řemeslníka, který shrábne zálohu a pak zmizí, aniž by cokoliv udělal, může potkat i vás. Pokud chcete dlužníka co nejdříve donutit, aby vám peníze vrátil, je dobré neudělat stejnou chybu jako pan Martin Slivka.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

net.Xtreme se nevzdává

:D:D:D

"Soudní exekutor po vás může chtít zálohu na svou odměnu a náhradu hotových výdajů."

A když nic nevymůže, tak co?;-D Zaplatíte dvě zálohy a řemeslník, exekutor i stát s váma vydukátujou:-P

0/0
14.7.2012 18:59

saabmaster

Re: :D:D:D

Jo jo. Navíc exekutor nemusí, zdůrazňuji, nemusí hotové náklady vyúčtovávat. Stačí, když napíše "hotové náklady 10.000,-". Na rozdíl od toho živnostníka, kterej by to takovym způsobem u soudu prohrál.

0/0
14.7.2012 21:24

saabmaster

Hlavní problém je

nefunkce státu. Policie na všechno řiká oznamovatelům, že to nemá cenu šetřit, soudy stojí ukrutné peníze a v první řadě hledají, jak se kauzy zbavit, než aby hledaly spravedlnost. Toho si samozřejmě všímá čím dál tím více podvodníků na obou stranách.

Zákazníci si objednávají práci s vědomím, že ji nehodlají zaplatit a dodavatelé vybírají zálohy s vědomím, že nehodlají dodat dodávku. Soud se ptá v první řadě po smlouvě, objednávce, předávacím protokolu...   ale když jedna strana podepsaný papír popře, nic se neděje. Nikdy nepadnou selské otázky jako "je dílo dodáno? Musí být zaplaceno", případně "není dílo dodáno? musí být vrácena záloha".

0/0
14.7.2012 17:09

69crazy

Také jsem měl zkušenost s filutou-řemeslníkem.

Chlapík dostal skoro všechny peníze dopředu, nakoupil materiál a začal pracovat. Jednalo se o pokládku podlahy, cca 200m2 v mém domě. Nějak udělal něco přes polovinu a zmizel. Po mých telefonních urgencích mi sdělil, že si to mám dodělat sám a že mi dá slevu. Tak jsem ho poslal k čertu a dodělal si to sám. Po roce přišla faktura tohoto vykuka na doplatek zbylé nezaplacené částky, jako kdyby práci dokončil na 100%.

0/0
13.7.2012 14:16

Neutrální Nick

Re: Také jsem měl zkušenost s filutou-řemeslníkem.

Můžeš děkovat jen sám sobě.

0/0
13.7.2012 14:26

BajnyPhoenixIV

Re: Také jsem měl zkušenost s filutou-řemeslníkem.

proč?

0/0
13.7.2012 14:36

Neutrální Nick

Re: Také jsem měl zkušenost s filutou-řemeslníkem.

To se ptáš vážně, proč není dobré dobrovolně se připravit o téměř veškerou páku na řemeslníka pro případ nějakého problému?

0/0
13.7.2012 14:41

saabmaster

Re: Také jsem měl zkušenost s filutou-řemeslníkem.

Výpověď smlouvy = ztráta záruky.

0/0
14.7.2012 17:09

koprak podruhé

No já to vydím opačně.

Bohužel i mezi zákazníky je dost vyčuránků kteří neplatí.

0/0
13.7.2012 14:14

koprak podruhé

Re: No já to vydím opačně.

vidím samozřejmě

0/0
13.7.2012 14:15

saabmaster

Re: No já to vydím opačně.

Naprosto přesně. Zálohu zaplatí a po ukončení práce už nic nezaplatí. Třeba na celym rodinym domku jsou schopni nezaplatit s odvoláním na jeden křivej vypínač, nebo podobný nesmysly. I když se řemeslník nebrání narovnání vypínače, sdělí mu, že už od něj nic nechtějí a dovnitř ho nepustí. I on se pak musí domáhat doplatku soudně a navíc zaplatit DPH a znalce, kterej označí vypínač za správně namontovaný. Znám z vlastní praxe řadu takových případů.

Soudy u nás bohužel hledajív první řadě formální pochybení namísto hledání pravdy, spravedlnosti a ochrany slušných lidí na obou stranách.

0/0
14.7.2012 16:43

nezavisla

Super....

test a po druhé si nechejte poradit od kamárádu ti jsou vysmátí a mají radost co??;-(

0/0
13.7.2012 14:01

Venn89

Není nejlepší bankovní záruka nebo vinkulace vkladu ?

zadavatel dá bance příkaz, že určitá suma má být poukázaná na účet řemeslníků oproti například účtenkam za materiál a za práci ? Takhle mají obě dvě strany záruku. Jedna strana, že práce bude sjednává a druhá, že pěníze opravdu dostane.  Sice banka si zaúčtuje poplatky,ale je to dobrý nástroj

+1/−1
13.7.2012 13:59

nezavisla

Re: Není nejlepší bankovní záruka nebo vinkulace vkladu ?

jen na podporů zlodějných bank zkr.měl pan smůlu;-D

0/0
13.7.2012 14:03

vondry87

Máme tu konflikt dvou stran..

..z nichž jedna logicky vždycky musí ustoupit. Všichni tu povídáte, jak nedáte ani korunu zálohy, že poctivej kvalitní řemeslník musí mít vyděláno a není problém nakoupit za své..  Já tedy řemeslník také nejsem, ale dost jich znám. A většině z nich lidi dlužej slušný peníze. Narvou ze svého desetitisíce do materiálu a nedostanou ani korunu. A pak se divte, že po vás chtěj zálohu. Každý řemeslník, co se už v životě spálil, tu zálohu prostě vyžadovat bude. Protože stejně tak jako nejsou jen poctiví řemeslnící, tak nejsou jen poctiví zákazníci. A jak má jedna strana vědět, do jaké škatulky si zařadit tu druhou?

Takže abych to shrnul, pokud se nebudou dělat kompromisy, nebude se stavět..

+3/−1
13.7.2012 13:00

Neutrální Nick

Re: Máme tu konflikt dvou stran..

Hm, dopředu jsem neplatil nic a stavěl jsem... Viz níže.

0/0
13.7.2012 13:17

nezavisla

Re: Máme tu konflikt dvou stran..

klidně se obratte na naší firmu a bude pohoda my jsme ještě z té starší generace co pracuje kvalitně a nejsou zloději jak dnes to bývá u 80% firem a za rozumnou cenu i když  se to již dnes nenosí;-)

0/0
13.7.2012 14:07

saabmaster

Re: Máme tu konflikt dvou stran..

A jak tomu mám věřit? V dnešní době je víc zlatokopů a neplatíčů, než slušnejch firem. Ty to pak sice odsírají, až sem to tahle společnost dotáhla.

0/0
14.7.2012 17:03

saabmaster

Re: Máme tu konflikt dvou stran..

Souhlas. Zejména v poslední době je lepší zakázku odmítnout, než ji někomu financovat. Je zajímavý, jak se to podvodníci vzájemně učí, to neplacení. Osobně se divim, že není víc zapálenejch aut a baráků, nebo rozbitejch hub.

0/0
14.7.2012 16:46

steinham

Zacarovanej kruh?

"Soudní exekutor po vás může chtít zálohu na svou odměnu a náhradu hotových výdajů"

Takze se vlastne dostavame zpatky na zacatek clanku... :-)))

+1/−1
13.7.2012 12:34

vondry87

Re: Zacarovanej kruh?

Taky mě to napadlo ;-D;-D

0/0
13.7.2012 12:50

Neutrální Nick

Dělal jsem komplet rekonstrukci bytu...

To byla panečku škola odhalování pokusů o podvůdky ze strany řemeslníků...

.

Nejpikantnější na tom bylo, že až 4. firma byla ochotna ručit za kvalitu své práce, tzn. podepsat se pod konkrétní parametry a přijmout případné sankce za jejich nedodržení (např. rovinnost podlah, dodržení dokumentace, kvalita práce...). Zajímavá také byla korekce odhadu počtu odpracovaných člověkohodin o cca 20% po sdělení, že na stavbě bude denně přítomen stavební dozor...

.

Otevřeně jsem na začátku deklaroval, že za velmi dobře odvedenou práci dostanou konkrétní pracovníci odměnu navíc a také ji dostávali. Nechtěl jsem za každou cenu co nejlevnější službu, ale kvalitně odvedenou práci, za kterou jsem byl ochoten platit. Vyskytl se jen jediný problém s elektrikáři, kteří něco zapojili v rozporu s dokumentací a odmítali to opravit. Ale nakonec pochopili, že peníze skutečně nedostanou dokud neodvedou smluvenou práci.

+1/−1
13.7.2012 12:33

saabmaster

Re: Dělal jsem komplet rekonstrukci bytu...

Oč by bylo jednodušší najmout na celou rekonstrukci jednoho dodavatele. Záruka koordinace, záruka součinnosti, konečně i záruka funkce celého díla.

0/0
14.7.2012 16:54

Neutrální Nick

Re: Dělal jsem komplet rekonstrukci bytu...

...a záruka neodůvodněně vyšší ceny. Zkoušel jsem, vím.

Řeči ohledně koordinace a součinností jsou jen utopie.

Záruku na provedené práce pochopitelně mám i takto.

0/0
16.7.2012 8:16

Jokee

dobrá pověst

u pána řemeslníka byl problém ten, že měl udělané hodně práce předtím - kvalitně, bezproblémově, všichni si jej chválili, no a pak mu zničeho nic prostě hráblo. Naštěstí jsem si nechal podepsaný doklad, že ty peníze převzal.

Zkusíme další postup podle rady...

0/0
13.7.2012 12:07

mamsrb

Jak postupovat správně?

Rozhodně ne jak radí v článku. Především nedávat dopředu žádné peníze i kdyby měl řemeslník tisíc doporučení nebo to byl třeba bratranec (tomu už vůbec ne). Pokud se jedná o velkou zakázku lze zálohově realizovat platby vždy po zhotovení části díla nebo dodání materiálu. A to vždy v menší hodnotě než bylo prostavěno nebo nakoupeno. Je to naprosto logické, protože v případě nedokončení díla bude nový dodavatel hodnotit stávající dílo určitě níže než původní. Firma, která na to nemá je nedůvěryhodná a zakázku jí nelze svěřit.

+1/−1
13.7.2012 11:40

wrah

Re: Jak postupovat správně?

Tím ovšem naprosto vyřazujete jakéhokoliv samostatně pracujícího řemeslníka. Ten rozhodně nemá na to, aby vám půjčil byť i jen 20 tisíc na materiál a pak se modlil, že mu opravdu zaplatíte. Bohužel lumpové se najdou nejen mezi řemeslníky, ale i mezi klienty a jaksi nejde vytrhat již položenou podlahu a vrátit ji prodejci. Ale lze prostě materiál objednat společně, a v případě jeho zničení špatnou prací chtít náhradu..

0/0
14.7.2012 0:10

Neutrální Nick

Re: Jak postupovat správně?

No, tak takovy remeslnik holt praci nedostane.

0/0
14.7.2012 8:21

saabmaster

Re: Jak postupovat správně?

Nebo prostě takovýmu zákazníkovi nikdo neudělá práci. Po zkušenostech se zdejšími zákazníky už i cizí firmy požadujou často i 100% dopředu na okna, dveře, kuchyňský linky...

0/0
14.7.2012 17:18

dracekv1

tak předně

se informuju na kvalitu jeho práce. Poptám se známejch a vždy najdu nějaký doporučení.

0/0
13.7.2012 10:42

řešení

Re: tak předně

Taky jdu podle doporučení. Ale i tak jsem narazil na dva špatné. Jeden mi na poslední chvíli odmítl slíbenou práci udělata druhý to odflákl. Ale je to menšina.

0/0
13.7.2012 11:34

Ruler

správně se bránit prevencí

nedávat žádný velký zálohy... materiál si sháním sám, řemeslníkovi platím jen za práci...

+1/−1
13.7.2012 10:37

řešení

Re: správně se bránit prevencí

řemeslníci mají často velké slevy ve stavebninách

0/0
13.7.2012 11:35

mamsrb

Re: správně se bránit prevencí

Já si najdu cenu na netu a pokud mě nabídne řemeslník vyšší začne diskuse. Většinou to srazím na tu mnou zjištěnou cenu a ještě relativně vydělám na dopravě a manipulaci. Na druhou stranu musí řemeslník dostat zaplaceno tolik, aby to příliš neodflákl. Vždy mu to na začátku sdělím. Např. plynový kotel bude vážený za dvacet a ne dvacet pět, ale pokud bude dílo v pohodě dám Vám tři litry prémii nad Váš rozpočet. A mě to zatím funguje.

+1/−1
13.7.2012 11:45

Neutrální Nick

Re: správně se bránit prevencí

Tak tak.

0/0
13.7.2012 12:20

wrah

Re: správně se bránit prevencí

A mecjcete náhodou udělat web, nebo seo optimalizaci nebo tak? Rád bych pro vás dělal.

0/0
14.7.2012 0:20

xls

xls

Já setkal s něčím podobným: řemeslník měl dodělat barák, a když pochopil, že tam jsou mraky práce a nedodělků a na zálohách už nic nedostane, tak prohlásil, že nemá kapacity, koupil si auto a zmizel. A myslel si, že to nechám plavat.

Pak to šlo klasicky - upozornění, platební rozkaz a exekuce. Byl pak z toho dost nešťastnej, protože místo nějakých 250 tisíc musel s poplatky platit přes 400, plakal, že kvůli tomu potratila a pak se s ním rozešla přítelkyně, že měl otec infarkt, atd., ale prakticky už by to nešlo ani zastavit. Ve výsledku já měl za 3 roky peníze zpátky, on včetně rodiny zničený život.

0/0
13.7.2012 10:08

dracekv1

Re: xls

Pokud je to pravda, tak nemůžu říct, že by mi ho bylo líto. Možná tak lidí v jeho okolí, protože trpěli za jeho blbost.

Každý svého štěstí strůjce.

+2/−1
13.7.2012 10:44

saabmaster

Re: xls

No, takhle jednoduchý to samozřejmě neni. V první řadě by běželo jednání u soudu první instance a to by předpokládalo dokládání, co bylo a co nebylo zaplaceno, vyúčtováno...  stav rozpracovanosti a tak podobně. Teprve, kdyby soud rozhodl proti řemeslníkovi a ten by nedodržel rozsudek, následovala by další žaloba, exekuční. Potom teprve exekuce.

0/0
14.7.2012 17:15

Dixis

Je to jednoduché

Řemeslníka, který by chtěl peníze předem bych si dnes nepustil do baráku. Chápu, že při větší akci dejme tomu při instalaci vytápění v hodnotě třeba 300 tis. Kč potřebuje mít řemeslník také nějakou jistotu. Takže ano platit mu budu po etapách, ale určitě mu nedám ani halíř aniž by pohnul zadkem. A kdo něco takového udělá, tak ať potom nebrečí. Doba kdy bylo nutné řemeslníky prosit je pryč. Zaplať Pán Bůh.

0/0
13.7.2012 9:23

Harpa-gon

Re: Je to jednoduché

To je těžký a oboustranný,  řemeslník potřebuje taky záruku, že dostane zaplaceno. Jistě zálohu takovou, která má logiku.

0/0
13.7.2012 9:30

Dixis

Re: Je to jednoduché

Nesmysl. Peníze předem za nic to prostě neexistuje. Ano, řemeslník nebo firma přijede složí nakoupený materiál - proplatím, ale ne že si předem řeknou o zálohu na akci s tím, že potřebuje z něčeho nakoupit materiál. Také to na mě zkusili. Pokud je to dobrý řemeslník nebo firma, tak prosperují a není problém pro krátkou chvíli vzít vlastní peníze a nakoupit za ně materiál. Taková firma neriskuje nic. Pokud by přišlo na věc, že vyčuraný investor bude váhat s proplacením dodaného materiálu může si jej firma velice snadno naložit a odvézt a spotřebuje jej na jiné akci. Takže o tom, že řemeslník taky potřebuje mít záruku není třeba hovořit.

+2/0
13.7.2012 10:03

Harpa-gon

Re: Je to jednoduché

Samozřejmě mluvíte zjednodušeně. Existují  unikátní zakázky, který nelze jinde prodat. Tudíž při nezaplacení by řemeslník spotřebova svůj materiál a práci, kterou by mu nikdo nezaplatil.

0/0
13.7.2012 10:14

Pejsátko

Re: Je to jednoduché

Pokud je investorem soukromá osoba nebo nepříliš důvěryhodná firma, tak často požadujeme zálohu. A systém "přivézeme materiál, když zákazník nezplatí za materiál, odvezeme ho a spotřebujeme jinde" často nejde použít. Dejme tomu, že chcete zabalit příjezdovou cestu. Ve chvíli, kdy přijede auto s balenou, tak už musí být na místě finišer + válce (tj. náklady na přepravu až v desítkách tisíc). Vy si to rozmyslíte, odmítnete zaplatit zálohu a co teď? Pokud náhodou nemáme další objednávku v těsné blízkosti a ve stejné směsi (nemluvě o nutnosti připraveného podkladu a přibližně stejného množství kvůli objednávce na obalovně), tak se všechno může vyhodit, protože balená vystydne. Čili náklady firmy by byly jen o velmi málo nižší, než kdyby se cesta opravdu zabalila a vy následně nezaplatil.

0/0
13.7.2012 11:20

Neutrální Nick

Re: Je to jednoduché

To ale samozřejmě řeší smlouva.

Pokud by po mě firma, kterou si najmu na statisícovou zakázku, chtěla zálohu 20 tisíc, aby měla z čeho nakoupit materiál (zaplatit za přistavení stroje), pak si vyberu jinou firmu.

0/0
13.7.2012 11:33

Pejsátko

Re: Je to jednoduché

No, tak za 100 tisíc zabalit cestu by byl nesmysl.

0/0
13.7.2012 11:41

Neutrální Nick

Re: Je to jednoduché

???

Kde píšu o zabalení cesty za 100 tisíc? Jestli pracuješ stejně jako čteš, pak potěš noha...

0/0
13.7.2012 12:19

mamsrb

Řeším jednodušše.

Ráno přijede mistr a já držím v ruce celou hotovost. Přijedou chlapi udělají práci, mistr napíše účtenku a já mu ty peníze vysolím. Je to mezi cizími lidmi na férovku. Pokud stejná firma dělala i podklady není mě líno zajet za šéfem do kanclu a dát mu zálohovou platbu. Občas se najde i firma, která Vám vystaví fakturu a nechá si peníze převést. Sice riskuje, ale u mne ne. My na Moravě tolik nekrademe a nepodvádíme a víc si věříme i když jsou tady taky pěkní lumpi.

0/0
13.7.2012 11:53

ertz

Nevymůže nic

Bohužel pán a nevymůže nic. Než se dostane k exekuci tak už tam bude zástávní právo pro finanční úřad, VZP a podobně...

0/0
13.7.2012 9:04

jozko skocdopole

Nejak prilis komplikovane . . .

0/0
13.7.2012 0:46





Finance.iDNES.cz radí

Víte, že připojení na pult centrální ochrany objektu snižuje cenu pojištění domácnosti?

Další rady k nezaplacení

Dopřejte si vše a přesto utrácejte chytře!

V sekci osobni.finance.idnes.cz naleznete výhodné nabídky finančních produktů, energií a telefonování.

Vstupte do obchodu

Poraďte se s odborníkem

Nevíte si rady s finančními otázkami? Naši odborníci vám vždy poradí v každé životní situaci.

Vstoupit do poradny

Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.