Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Firmy si hýčkají některé starší zaměstnance, přijímat nové však nemíní

Populace stárne, zaměstnanců z věkové kategorie nad padesát let bude přibývat. Chování společností se však mění jen zvolna. Předsudky stále existují, i když starší zaměstnanci rozhodně mají co nabídnout.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

R57a28d91i20m 24P13o55l91á49š66e41k 9136743289279

Fakt je, že ono to  je s námi staršími případ od případu. Leckdo funguje ještě socialisticky, to znamená, že nedbá na vzhled, zdraví, na udržování znalostí a prostě jaksi "žije". Nebo leckdo se drží po desetiletí na nějaké stálé práci a jaksi tam "zkysne" a už v padesáti vypadá jako ztučnělý důchodce. Pokud by měl tu práci ztratit a hledat si novou, dokonce v jiném oboru, tak moc šancí nemá. :-/

A leckdo se udržuje, takže v padesáti i vědomostmi i výdrží klidně si nezadá s těmi podstatně mladšími . A pokud nebude mít velkou smůlu, co se týká zdraví, dá se čekat, že by mohl klidně naplno pracovat třeba ještě 20 let....

+1/0
5.6.2015 8:20

J51o72s40e21f 53A29d81á93m34e56k 2269135368396

Tak já také patřím do skupiny 50+ a pracuju jako samostatný seřizovač CNC. Musím říct z vlastní zkušenosti, že vliv "mladé krve" v naší firmě je víc než devatující. Konkrétně myslím mladé technology, kteří měli do firmy přiněst "svěží vítr". Sice vytvářejí efektní programy pro obrábění podle "nejnovějšího trendu", ale co to je za výtvory, z toho mě mrazí. Já si na svém PC napíšu mnohem jednodušší program, ale hlavně s podstatně kratším obráběcím časem. Tak nějak mě to připomíná heslo ze "socíku": mládí vpřed, staří na svá místa.

+1/0
4.6.2015 22:16

P76e47t52r 67C83h70v61á32t60a42l 4892332770274

"O to více by měli svůj volný čas věnovat sebevzdělávání a orientaci v novinkách svého oboru i v nových technologiích. Věk 50+ se pro ně stává pohotovou výmluvou, kterou každý pochopí a která omluví vlastní lenost a nedostatek vůle,“ vysvětluje Špok.:

No v okolí vidím tyhle vlastnosti spíš u oněch "dynamických" mladých....

žádný zájem o vzdělání, žádný koníček....jen chlast a výmluvy na to, že to ve škole neměli a že to nebudou potřebovat...

Jinak pokud ve firmách jednám o technických věcech, až na vyjímky je jednání se staršímy techniky podstatně lepší.... u nich je vidět, že znají...u mladších je vidět, že si to jen myslí...zato intenzivně ;-D

+5/0
4.6.2015 17:35

M63a92r83t38i26n 59M16a21t70o85u95š73e74k 9336667626968

Vždy mě pobaví inzerát, z něhož vyplyne, že hledají manažera s 10ti letou zkušeností do věku 35 let, s nejméně jedním VŠ titulem mgr. a výš. Potutleně se ptám...a kde takový člověk vzal čas na to, aby pracoval? Dobrý manažer/ředitel zná firmu od A-Z. Jak jí může znát někdo, kdo celý svůj produktivní život dělá v podstatě jedinou činnost? Nábory zaměstnanců se začaly řídit papírovými předpoklady, které přezkoumájí lidé - personalisté (zpravidla ženy), kteří v životě "normálně" nepracovali, nicméně z papíru se snaží vyčíst schopnosti jedince, které ale fakticky nemají jak objektivně zhodnotit. Starší uchazeči pak mají problém, protože trpí sebereflexí a vědomím, že k dokonalosti mají daleko, což mladí nikdy, mj. z důvodu hluboké neznalosti nepřiznají. Také to je jeden z důvodů, proč pak firmy přešlapují na místě. Čest všem výjimkám, které existují, ale je tam obrovský přetlak na volná místa a fluktuace limitní nule...

+11/0
4.6.2015 13:23
Foto

E10v28a 61P71á29n88e44k 8890569647294

50 dnes není věk. Myslím si,ze ta hranice se výrazně posunula a týká se spíše lidí 60+. Padesatnice jsou dnes čupr pěkný baby,co už umí dávno slusne anglicky i dělat s komplama. Myslím,ze to platí i pro chlapy padesatniky. Vždyť současným padesatnikum bylo v 89. roce 24 let,tudíž měli rozhodně prostor,aby chytili tu správnou vlnu. Pokud někdo z personalistu považuje padesatileteho uchazeče za starého a unaveneho,tak je skutečně velmi nezkušený.

+9/0
4.6.2015 13:13

M21a97r31t29i50n 64M40a41t71o87u85š76e33k 9646757656718

Vyprávějte to 30 letému řediteli...

+15/0
4.6.2015 13:26

J20i95ř38í 64T97e44p88r 4157250545445

Plná shoda. 

Zrovna jsem se chystal napsat příspěvek, jestli někdo viděl nějakého personalistu. Z těch co jsem školil, tak více jak polovina jsou "děvčata krátce po nějaké vysoké škole".

+3/0
4.6.2015 14:07

J13a48n 47S68o94u85k10u72p 1644754336195

To je taková obecná pravda. Kolik lidí se za těch 25+ let dostalo do pozice, že jsou fakt adekvátní hodnotou? Být zkušený, neunavený, to je jedna věc, ale druhá věc je být v situaci, kdy mě fakt někdo bude chtít. Já třeba po třicítce rezignoval na IT. Prostě sem věděl, že to, co dělám, nebudu moct dělat do padesáti, jednoduše mě další generace přejede a já skončím v padesáti na dlažbě, sice neunavený, zkušený, ale nechtěný. Tak sem zavčasu změnil lehce obor a to období produktivního věku beru jako období, které využiju na to, abych nechodil deset let před důchodem jako nuzák a nemusel se doprošovat. Jestli to vyjde, nevím.

0/0
4.6.2015 13:47

V92l34a90d19a 23S51i38m16o52n32i72k 3799603363635

Mnohokrát jsem uvažoval podobně. Samozřejmě nikdy se nevyhnu stoprocentně riziku, že se změní podmínky a moje místo bude buď obsazeno někým jiným nebo proběhne nějaké reorganizace. Ale prozatím mi můj osobní malý průzkum dává díky mizernému vzdělávání dobré šance, že nejmladší generace vysokoškoláků v mém oboru mne může ohrozit odborně a na poli zkušeností. To všechno umocněno tím, že neexistují povinné dlouhodobé  praxe, takže absolvent přichází zcela nepolíben realitou. Také výhoda pro nás, pětapadesátníky.

0/0
4.6.2015 14:04

J23i62ř41í 24M34o19t94e38j32l49e26k 3801472643132

máme prý socialistické pracovní návyky a neudržíme s mladým dynamickým kolektivem krok (ve velmi častém holdování alkoholu). Jo a taky máme svůj názor, který se špatně přihýbá.

+2/0
4.6.2015 16:35

M11i94l86o85š 44B39o17u34k75a63l 8863487913804

Mladí, než se něčemu naučí a jsou plně platní, tak už se blíží čtyřicítce a pokud má firma širší záběr, tak v tý pajdě je to tak akorát.

+3/0
4.6.2015 13:07

R75a66d17i68m 31P86o19l32á61š97e10k 9966953679699

Konečně to někdo napíše přímo. To se žvaní, že nejsou lidi, to se tlačí, aby stát naléval další peníze do škol, aby firmy dostaly zadarmo připravené zaměstnance a přitom existuje plno starších lidí s vhodnou kvalifikací a zkušenostmi na pracáku. ;-€

+9/0
4.6.2015 9:55

J96a69n 89S51o48u30k76u92p 1744904336155

Dole pan Wek vzpomíná Hellu (nedělám tam), můžete mi říct, který 50+ konstruktér má zkušenosti s tím, co Hella teď dělá? Já vám odpovím - žádný. Tak o jakých zkušenostech se tu mluví? Starší pracovník je hýčkaný, ano (to sám vím), ale ten není ve stejné pozici jako ten, který do firmy chce jít. A my tu třeba starší konstruktéry měli, ale jsou vesměs k ničemu, upřímně řečeno. Ne do projektové práce.

0/−5
4.6.2015 10:43

R37a65d60i46m 70P13o56l56á82š18e22k 9256773939789

Pokud ano, tak se jedná tak o jedno pracovní místo ze sta, kde to tak je.

Spíš to vidím tak, že nějaký mlaďoch, když se po něm chce nesmysl, tak k tomu sedne a vyprodukuje ten nesmysl, který třeba nejde vyrobit. Nebo který musí nákladně dalšího půl roku, rok celý výrobní tým na lince, plno kvalifikovaných dobře placených lidí,  upravovat a vyvíjet, než se z toho nesmyslu stane něco smysluplného. 

Protože nemá ty zkušenosti, jako ten starší, který vidí okamžitě, že to vyrobit nejde a ozve se. Ovšem s tím má zase problémy jeho nadřízený, který to vidí naopak jako problém toho zkušeného , že se mu do toho nesmyslu nechce. No a pak stačí, když ten nekvalifikovaný managor požaduje po konstruktérovi nesmysl častěji, ten starší to vícekrát odmítne a potom letí. A mladý zůstává a k němu potom nadřízený managor vybírá dalšího mladého, který taky ochotně na příkaz plodí nesmysly, pokud to po něm nadřízený managor chce.

 A koneckonců, kolik mladých absolventů přicházejících do Helly má zkušenosti s tím, co se v Helle dělá?

+6/0
4.6.2015 11:17

J43a87n 84S47o43u48k64u77p 1924964966525

Co říkám je, že v mnoha oborech určitě neplatí, že starý= zkušený= platnější, to je stále taková opakovaná mantra, která se v praxi ukáže pravdivá v jednom z deseti případů. Taky sme tu měli dva konstruktéry přes 50, ani jeden nevydržel zkušebku, jednoduše jim technologie byly extrémně vzdálené a nechytli se. Neříkám, že ten mladý je na tom líp, ale je přec jen ohebnější a dynamičtější. To, že je pak chyba často ve středním vedení, ok, beru.

0/0
4.6.2015 11:34

R59a97d72i41m 76P97o80l80á65š11e60k 9396923489209

Já bych řekl, že ten poměr je opačný. V devíti z deseti případů je starší platnější.

Pokud se ovšem nejedná o otrockou hlavoruční dřinu, tam je totiž nejvýkonnější mozek člověka tak kolem 25 , potom výkon klesá. Ovšem toto je dnes hodně prováděno počítači, lidmi už mnohem méně.

Starší je potom platnější v případech, kdy díky zkušenostem použije v řešení problému nějakou zkratku nebo místo zkoumání a zjištění slepých cest prostě použije hned tu správnou, protože v minulosti už něco podobného řešil. To jsou věci, které Google nenajde.

A klidně to může být i něco kolem technologie, která je třeba v té Helle úplně nová. Protože z technické stránky ta věc může být úplně nová, ale co se týká procesní stránky té věci, mohl být stejný proces použit předtím už mnohokrát.

+2/0
4.6.2015 12:58

J85a87n 56S74o73u54k51u43p 1154894536895

Dneska je ve větších fabrikách téměř každá pozice ´hlavoruční otročina´. Tlačí se na čas, na peníze, zeštíhlení. Starší člověk zkušenosti může uplatnit, ale skutečně častěji spíše v procesních a řídících funkcích - no, nicméně těch lidí podnik a/ nepotřebuje tolik a b/ (a to je co stále platí) si je raději vychová sám.

A to nemluvíme o tom, že dneska se třeba od technologického vývojáře chce aktivní použití it, jazyka (protože i v tom koncernu poslední konstruktér semtam musí zvednout telefon, napsat mail...) a omlouvám se, ale v tom sme stále trochu za opicema. Rád věřím tomu, že zkušené lidi máme, ale myslím, že ti, kteří mají opravdu co nabídnout, se sehnáním práce nemají problém.

0/0
4.6.2015 13:17

R65a71d86i66m 49P73o60l96á57š19e75k 9456273959229

JJ, není to všude stejné.

0/0
4.6.2015 14:20

R22a42d37i55m 53P93o38l77á89š45e31k 9336963179649

No hlavoruční otročina? Spíš bych řekl, že oproti socíku se změnil přístup k řekněme kapacitním věcem. Kde dřív byl počet zaměstnanců, bílých límečků, postaven  na to, aby v době, kdy je práce nárazově nejvíc, všichni makali 8 - 10 hodin denně a mimo tu dobu, kdy bylo práce průměrně, měli z těch 8 placených hodin třeba 2 - 3 hodinky denně oraz, tak dneska je počet zaměstnanců stanoven +- tak, aby v období průměrného vytížení makali těch 8 nebo 10 hodin denně. A v době, kdy je práce nejvíc, se to nějak muselo zvládnout , dělat 12 a víc hodin denně nebo s nějakými brigádníky, podle vnitrofiremní kultury.

Potom za takových podmínek potom i relativně normální práce vypadá jako těžká hlavoruční dřina.

+2/0
4.6.2015 14:46

R67a51d33i17m 24P19o77l43á20š65e42k 9516613769219

Ono ale taky dřív nějakého takového technika na těch "hlavoručních" otročinách servisovalo několik dalších , hůře placených lidí na podřadnějších pozicích.

Dopisy jim psaly písařky, výkresy kreslily kresličky, korespondenci zvenku přijímaly sekretářky, kopírování, zajišťování dokumentů a další atd taky někdo dělal.

Technik tak mohl dělat jenom tu skutečně tvůrčí kreativní práci a všichni jako celek měli (respektive v socialistických podmínkách mohli mít) vysokou produktivitu za nízkých mzdových nákladů.

Dneska celou kancelář "zaperou" techniky s nutným vysokoškolským vzděláním, akorát jim ukážou: tady je tvůj počítač, tady budeš tisknout, tady kopírovat, tady máš mailovou adresu pro komunikaci s protějškem v zahraničí a makej. V nejhorším případě dokonce : Tamhle v kumbálu je koště , lopatka a vysavač, na konci směny si kolem sebe zameteš a vyneseš koš, na konci týdne vysaješ....

Všichni jsou tak nespokojeni. Technici, protože třetinu nebo i 3/4 pracovní doby dělají neproduktivní primitivní hlavoruční dřinu a zároveň mají nízký plat, firma, protože takový office má nedostatečnou produktivitu a zároveň vysoké mzdové náklady, personalisté a vrcholoví managoři, protože odtamtud furt někdo odchází a lidi s příslušně vysokou kvalifikací ochotni pracovat za ten plat je málo....

+1/0
5.6.2015 8:03

J21i57ř76í 42T38e11p76r 4437980955375

Ona si ta mladá generace neuvědomuje že taky bude stará a jak dneska zacházejí se staršími, tak se jednou bude zacházet s nimi.

+7/0
4.6.2015 14:10

R92a96d30i27m 49P62o88l92á50š34e21k 9196813139439

Asi bude záležet, do které skupiny vysokoškoláků a středoškoláků patří. Těch 10 - 20 % s nadprůměrně vysokým IQ bude nejspíš v pohodě. Takový ten střed bude potřebovat už nějaké štěstí , aby se až dokonce kariéry v tom pracovním procesu udržel  a ve vyšším předdůchodovém  věku neskončil trvale na ÚP.

A pro takových cca 20 % těch nejhorších, tak cca s průměrným až mírně podprůměrným IQ vysoká škola funguje v podstatě jen jako přechodný "ohřívač mozků" na takových cca 5 - 10 let. Po této době zaměstnavatel zjistí, že bude mnohem výhodnější se těchto lidí zbavit a na jejich místa přijmout jejich následovníky s cca 10 let novějšími znalostmi a vzhledem k rozvoji třeba IT aktuálními dovednostmi. A ti propuštění pak budou mít velké potíže do toho "pracovního vlaku" naskočit znova.

0/0
5.6.2015 8:13

L97u26c89i20e 52T75o11m78a34n73c55o64v78á 3634898186337

Myslím, že hodnotu IQ dlouhodobě přeceňujete. Všimla jsem si toho už ve Vašich dřívějších příspěvcích. Myslím si, že pro pracovní kariéru není výška IQ nejdůležitější.

0/0
5.6.2015 16:01

S21a85m 25S80e22l91d25r78i61c67k 8361867102475

hlavně OHEBNĚJŠÍ... že, Honzíku.. hlavně ohebnější - aby neměl vlastní názor, nedej bože odlišný od názoru vedení.. takže nevadí, že to bude mladá ovce /tele/ - hlavně, že se s ním bude dát orat..

+1/0
4.6.2015 20:08

J94a39n 93S12o60u53k88u53p 1614914286955

Lidi se nerodí už padesátiletí, Same.

0/0
5.6.2015 7:52

A53n93t97o20n39í59n 26K86a97t94z86e62r 8852333736410

Pane Polášek,zeptám se na férovku,kdo je potom ten blbej,vedoucí,který tomu nerozumí nebo ten mladej,který nemá žádné skušenosti a nakonec je ten starší,který má skušenosti,tak přeci nebude dělat něco co nebude funkční.Tak teď povězte kdo je ten chtrý?Já si myslím že ten starší.!!

0/0
4.6.2015 12:03

R89a17d74i91m 33P35o60l34á83š60e39k 9636443669349

To se trochu složitější věc.

0/0
4.6.2015 12:59

V32l62a26d48a 31S80i51m38o75n70i22k 3499103513415

Znám konkrétně dva mladé hochy, jejichž učiteli při zapracování ve fabric byli jejich vlastní otcové ( na pozicích řekněme technologů, středního managementu ). To je cesta, která by měla dostat přednost. Know how takových mladíků roste každým dnem, tatíci si na ně došlápli naprosto nekompromisně v každé minutě a svých třeba 35 let zkušeností do nich naládují vrchem spodem. Z takových jsou do 30 let věku  skuteční odborníci, kteří mají respekt ve firmě i v  mezinárodním měřítku.

+1/0
4.6.2015 14:10

K26a37r78l 56W62e53k 9274359715283

Honeywell, Hella a většina dalších společností přijímá zaměstnance jen do 40 let. (poměr přijatých zaměstnanců do 40 a nad 40 let je propastný, přestože uchazečů nad 50 je až 30%)

Policií vyšetřovaný Tesco SW je výjimka, ten přijímá jen do 30 let.

Po ohlášení a především prokázání této skutečnosti na úřadu práce řekla úřednice, že s tímto porušováním zákona nic dělat nebude a kontrolu do uvedených firem posílat nebude, protože se jedná o významné zaměstnavatele....

+7/0
4.6.2015 8:16

L42u73c35i77e 30T61o52m40a69n64c98o69v84á 3524608486787

Dnešní provní trh je už skoro jako vrcholový sport, člověk má hodnotu tak 15 let, nejdříve musí získat praxi, takže tam je jeho hodnota nižší, potom 15-20 let je žádaným, a potom je už starý a nepružný. Problém je, že za těch 15-20 let práce se většina lidí nestihne zajistit na zbytek života.

+1/0
4.6.2015 14:32

L97u31c21i84e 60T81o52m44a11n83c86o13v79á 3144368536297

Dnešní pracovní trh je skoro jako vrcholový sport. Člověk má hodnotu tak 15-20 let. Po škole je bez praxe, to ho nikde nechtějí, potom je žádán tak 15-20 let, než je zase příliš starý a nepružný. Bohužel za 15-20 let se většina lidí nedokáže zajistit na zbytek života.

0/0
4.6.2015 14:34



Finance.iDNES.cz radí

Víte, že správným používáním kreditky můžete značně ušetřit?

Další rady k nezaplacení

Dopřejte si vše a přesto utrácejte chytře!

V sekci osobni.finance.idnes.cz naleznete výhodné nabídky finančních produktů, energií a telefonování.

Vstupte do obchodu

Poraďte se s odborníkem

Nevíte si rady s finančními otázkami? Naši odborníci vám vždy poradí v každé životní situaci.

Vstoupit do poradny

Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2016 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je součástí koncernu AGROFERT ovládaného Ing. Andrejem Babišem.