Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Firmy si hýčkají některé starší zaměstnance, přijímat nové však nemíní

Populace stárne, zaměstnanců z věkové kategorie nad padesát let bude přibývat. Chování společností se však mění jen zvolna. Předsudky stále existují, i když starší zaměstnanci rozhodně mají co nabídnout.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

R66a72d23i65m 91P62o49l77á55š79e36k 9986923299119

Fakt je, že ono to  je s námi staršími případ od případu. Leckdo funguje ještě socialisticky, to znamená, že nedbá na vzhled, zdraví, na udržování znalostí a prostě jaksi "žije". Nebo leckdo se drží po desetiletí na nějaké stálé práci a jaksi tam "zkysne" a už v padesáti vypadá jako ztučnělý důchodce. Pokud by měl tu práci ztratit a hledat si novou, dokonce v jiném oboru, tak moc šancí nemá. :-/

A leckdo se udržuje, takže v padesáti i vědomostmi i výdrží klidně si nezadá s těmi podstatně mladšími . A pokud nebude mít velkou smůlu, co se týká zdraví, dá se čekat, že by mohl klidně naplno pracovat třeba ještě 20 let....

+1/0
5.6.2015 8:20

J84o89s18e68f 49A87d85á66m51e16k 2579945598216

Tak já také patřím do skupiny 50+ a pracuju jako samostatný seřizovač CNC. Musím říct z vlastní zkušenosti, že vliv "mladé krve" v naší firmě je víc než devatující. Konkrétně myslím mladé technology, kteří měli do firmy přiněst "svěží vítr". Sice vytvářejí efektní programy pro obrábění podle "nejnovějšího trendu", ale co to je za výtvory, z toho mě mrazí. Já si na svém PC napíšu mnohem jednodušší program, ale hlavně s podstatně kratším obráběcím časem. Tak nějak mě to připomíná heslo ze "socíku": mládí vpřed, staří na svá místa.

+1/0
4.6.2015 22:16

P61e57t52r 80C14h92v57á15t61a30l 4882452550944

"O to více by měli svůj volný čas věnovat sebevzdělávání a orientaci v novinkách svého oboru i v nových technologiích. Věk 50+ se pro ně stává pohotovou výmluvou, kterou každý pochopí a která omluví vlastní lenost a nedostatek vůle,“ vysvětluje Špok.:

No v okolí vidím tyhle vlastnosti spíš u oněch "dynamických" mladých....

žádný zájem o vzdělání, žádný koníček....jen chlast a výmluvy na to, že to ve škole neměli a že to nebudou potřebovat...

Jinak pokud ve firmách jednám o technických věcech, až na vyjímky je jednání se staršímy techniky podstatně lepší.... u nich je vidět, že znají...u mladších je vidět, že si to jen myslí...zato intenzivně ;-D

+5/0
4.6.2015 17:35

M26a50r20t31i65n 98M37a18t60o96u97š28e24k 9916187716438

Vždy mě pobaví inzerát, z něhož vyplyne, že hledají manažera s 10ti letou zkušeností do věku 35 let, s nejméně jedním VŠ titulem mgr. a výš. Potutleně se ptám...a kde takový člověk vzal čas na to, aby pracoval? Dobrý manažer/ředitel zná firmu od A-Z. Jak jí může znát někdo, kdo celý svůj produktivní život dělá v podstatě jedinou činnost? Nábory zaměstnanců se začaly řídit papírovými předpoklady, které přezkoumájí lidé - personalisté (zpravidla ženy), kteří v životě "normálně" nepracovali, nicméně z papíru se snaží vyčíst schopnosti jedince, které ale fakticky nemají jak objektivně zhodnotit. Starší uchazeči pak mají problém, protože trpí sebereflexí a vědomím, že k dokonalosti mají daleko, což mladí nikdy, mj. z důvodu hluboké neznalosti nepřiznají. Také to je jeden z důvodů, proč pak firmy přešlapují na místě. Čest všem výjimkám, které existují, ale je tam obrovský přetlak na volná místa a fluktuace limitní nule...

+11/0
4.6.2015 13:23
Foto

E56v86a 57P66á44n80e14k 8760779907634

50 dnes není věk. Myslím si,ze ta hranice se výrazně posunula a týká se spíše lidí 60+. Padesatnice jsou dnes čupr pěkný baby,co už umí dávno slusne anglicky i dělat s komplama. Myslím,ze to platí i pro chlapy padesatniky. Vždyť současným padesatnikum bylo v 89. roce 24 let,tudíž měli rozhodně prostor,aby chytili tu správnou vlnu. Pokud někdo z personalistu považuje padesatileteho uchazeče za starého a unaveneho,tak je skutečně velmi nezkušený.

+9/0
4.6.2015 13:13

M34a19r41t41i37n 87M68a33t91o65u85š86e76k 9146697946238

Vyprávějte to 30 letému řediteli...

+15/0
4.6.2015 13:26

J69i22ř53í 38T83e39p35r 4207460635835

Plná shoda. 

Zrovna jsem se chystal napsat příspěvek, jestli někdo viděl nějakého personalistu. Z těch co jsem školil, tak více jak polovina jsou "děvčata krátce po nějaké vysoké škole".

+3/0
4.6.2015 14:07

J23a31n 62S42o17u71k31u72p 1294924576285

To je taková obecná pravda. Kolik lidí se za těch 25+ let dostalo do pozice, že jsou fakt adekvátní hodnotou? Být zkušený, neunavený, to je jedna věc, ale druhá věc je být v situaci, kdy mě fakt někdo bude chtít. Já třeba po třicítce rezignoval na IT. Prostě sem věděl, že to, co dělám, nebudu moct dělat do padesáti, jednoduše mě další generace přejede a já skončím v padesáti na dlažbě, sice neunavený, zkušený, ale nechtěný. Tak sem zavčasu změnil lehce obor a to období produktivního věku beru jako období, které využiju na to, abych nechodil deset let před důchodem jako nuzák a nemusel se doprošovat. Jestli to vyjde, nevím.

0/0
4.6.2015 13:47

V78l48a59d89a 28S13i28m41o33n44i49k 3919633683105

Mnohokrát jsem uvažoval podobně. Samozřejmě nikdy se nevyhnu stoprocentně riziku, že se změní podmínky a moje místo bude buď obsazeno někým jiným nebo proběhne nějaké reorganizace. Ale prozatím mi můj osobní malý průzkum dává díky mizernému vzdělávání dobré šance, že nejmladší generace vysokoškoláků v mém oboru mne může ohrozit odborně a na poli zkušeností. To všechno umocněno tím, že neexistují povinné dlouhodobé  praxe, takže absolvent přichází zcela nepolíben realitou. Také výhoda pro nás, pětapadesátníky.

0/0
4.6.2015 14:04

J90i11ř68í 20M63o67t74e74j72l86e47k 3371862853662

máme prý socialistické pracovní návyky a neudržíme s mladým dynamickým kolektivem krok (ve velmi častém holdování alkoholu). Jo a taky máme svůj názor, který se špatně přihýbá.

+2/0
4.6.2015 16:35

M75i80l45o76š 13B45o29u69k34a29l 8443937733594

Mladí, než se něčemu naučí a jsou plně platní, tak už se blíží čtyřicítce a pokud má firma širší záběr, tak v tý pajdě je to tak akorát.

+3/0
4.6.2015 13:07

R63a86d66i44m 83P82o44l42á17š89e52k 9966123819859

Konečně to někdo napíše přímo. To se žvaní, že nejsou lidi, to se tlačí, aby stát naléval další peníze do škol, aby firmy dostaly zadarmo připravené zaměstnance a přitom existuje plno starších lidí s vhodnou kvalifikací a zkušenostmi na pracáku. ;-€

+9/0
4.6.2015 9:55

J81a82n 57S17o14u98k55u28p 1144154236345

Dole pan Wek vzpomíná Hellu (nedělám tam), můžete mi říct, který 50+ konstruktér má zkušenosti s tím, co Hella teď dělá? Já vám odpovím - žádný. Tak o jakých zkušenostech se tu mluví? Starší pracovník je hýčkaný, ano (to sám vím), ale ten není ve stejné pozici jako ten, který do firmy chce jít. A my tu třeba starší konstruktéry měli, ale jsou vesměs k ničemu, upřímně řečeno. Ne do projektové práce.

0/−5
4.6.2015 10:43

R66a83d36i28m 35P67o83l30á88š44e55k 9106133829289

Pokud ano, tak se jedná tak o jedno pracovní místo ze sta, kde to tak je.

Spíš to vidím tak, že nějaký mlaďoch, když se po něm chce nesmysl, tak k tomu sedne a vyprodukuje ten nesmysl, který třeba nejde vyrobit. Nebo který musí nákladně dalšího půl roku, rok celý výrobní tým na lince, plno kvalifikovaných dobře placených lidí,  upravovat a vyvíjet, než se z toho nesmyslu stane něco smysluplného. 

Protože nemá ty zkušenosti, jako ten starší, který vidí okamžitě, že to vyrobit nejde a ozve se. Ovšem s tím má zase problémy jeho nadřízený, který to vidí naopak jako problém toho zkušeného , že se mu do toho nesmyslu nechce. No a pak stačí, když ten nekvalifikovaný managor požaduje po konstruktérovi nesmysl častěji, ten starší to vícekrát odmítne a potom letí. A mladý zůstává a k němu potom nadřízený managor vybírá dalšího mladého, který taky ochotně na příkaz plodí nesmysly, pokud to po něm nadřízený managor chce.

 A koneckonců, kolik mladých absolventů přicházejících do Helly má zkušenosti s tím, co se v Helle dělá?

+6/0
4.6.2015 11:17

J72a41n 77S57o27u25k64u20p 1944774196465

Co říkám je, že v mnoha oborech určitě neplatí, že starý= zkušený= platnější, to je stále taková opakovaná mantra, která se v praxi ukáže pravdivá v jednom z deseti případů. Taky sme tu měli dva konstruktéry přes 50, ani jeden nevydržel zkušebku, jednoduše jim technologie byly extrémně vzdálené a nechytli se. Neříkám, že ten mladý je na tom líp, ale je přec jen ohebnější a dynamičtější. To, že je pak chyba často ve středním vedení, ok, beru.

0/0
4.6.2015 11:34

R40a37d29i81m 24P94o47l88á41š13e17k 9336343699149

Já bych řekl, že ten poměr je opačný. V devíti z deseti případů je starší platnější.

Pokud se ovšem nejedná o otrockou hlavoruční dřinu, tam je totiž nejvýkonnější mozek člověka tak kolem 25 , potom výkon klesá. Ovšem toto je dnes hodně prováděno počítači, lidmi už mnohem méně.

Starší je potom platnější v případech, kdy díky zkušenostem použije v řešení problému nějakou zkratku nebo místo zkoumání a zjištění slepých cest prostě použije hned tu správnou, protože v minulosti už něco podobného řešil. To jsou věci, které Google nenajde.

A klidně to může být i něco kolem technologie, která je třeba v té Helle úplně nová. Protože z technické stránky ta věc může být úplně nová, ale co se týká procesní stránky té věci, mohl být stejný proces použit předtím už mnohokrát.

+2/0
4.6.2015 12:58

J38a64n 67S91o96u19k31u45p 1804734766925

Dneska je ve větších fabrikách téměř každá pozice ´hlavoruční otročina´. Tlačí se na čas, na peníze, zeštíhlení. Starší člověk zkušenosti může uplatnit, ale skutečně častěji spíše v procesních a řídících funkcích - no, nicméně těch lidí podnik a/ nepotřebuje tolik a b/ (a to je co stále platí) si je raději vychová sám.

A to nemluvíme o tom, že dneska se třeba od technologického vývojáře chce aktivní použití it, jazyka (protože i v tom koncernu poslední konstruktér semtam musí zvednout telefon, napsat mail...) a omlouvám se, ale v tom sme stále trochu za opicema. Rád věřím tomu, že zkušené lidi máme, ale myslím, že ti, kteří mají opravdu co nabídnout, se sehnáním práce nemají problém.

0/0
4.6.2015 13:17

R51a51d88i87m 39P92o63l76á95š63e73k 9506703479249

JJ, není to všude stejné.

0/0
4.6.2015 14:20

R35a75d32i56m 21P45o51l87á26š52e35k 9306573119449

No hlavoruční otročina? Spíš bych řekl, že oproti socíku se změnil přístup k řekněme kapacitním věcem. Kde dřív byl počet zaměstnanců, bílých límečků, postaven  na to, aby v době, kdy je práce nárazově nejvíc, všichni makali 8 - 10 hodin denně a mimo tu dobu, kdy bylo práce průměrně, měli z těch 8 placených hodin třeba 2 - 3 hodinky denně oraz, tak dneska je počet zaměstnanců stanoven +- tak, aby v období průměrného vytížení makali těch 8 nebo 10 hodin denně. A v době, kdy je práce nejvíc, se to nějak muselo zvládnout , dělat 12 a víc hodin denně nebo s nějakými brigádníky, podle vnitrofiremní kultury.

Potom za takových podmínek potom i relativně normální práce vypadá jako těžká hlavoruční dřina.

+2/0
4.6.2015 14:46

R64a15d28i40m 72P47o70l65á91š97e58k 9476573279299

Ono ale taky dřív nějakého takového technika na těch "hlavoručních" otročinách servisovalo několik dalších , hůře placených lidí na podřadnějších pozicích.

Dopisy jim psaly písařky, výkresy kreslily kresličky, korespondenci zvenku přijímaly sekretářky, kopírování, zajišťování dokumentů a další atd taky někdo dělal.

Technik tak mohl dělat jenom tu skutečně tvůrčí kreativní práci a všichni jako celek měli (respektive v socialistických podmínkách mohli mít) vysokou produktivitu za nízkých mzdových nákladů.

Dneska celou kancelář "zaperou" techniky s nutným vysokoškolským vzděláním, akorát jim ukážou: tady je tvůj počítač, tady budeš tisknout, tady kopírovat, tady máš mailovou adresu pro komunikaci s protějškem v zahraničí a makej. V nejhorším případě dokonce : Tamhle v kumbálu je koště , lopatka a vysavač, na konci směny si kolem sebe zameteš a vyneseš koš, na konci týdne vysaješ....

Všichni jsou tak nespokojeni. Technici, protože třetinu nebo i 3/4 pracovní doby dělají neproduktivní primitivní hlavoruční dřinu a zároveň mají nízký plat, firma, protože takový office má nedostatečnou produktivitu a zároveň vysoké mzdové náklady, personalisté a vrcholoví managoři, protože odtamtud furt někdo odchází a lidi s příslušně vysokou kvalifikací ochotni pracovat za ten plat je málo....

+1/0
5.6.2015 8:03

J26i14ř79í 65T94e25p32r 4717410385465

Ona si ta mladá generace neuvědomuje že taky bude stará a jak dneska zacházejí se staršími, tak se jednou bude zacházet s nimi.

+7/0
4.6.2015 14:10

R33a57d24i90m 32P97o84l96á15š36e92k 9536283979319

Asi bude záležet, do které skupiny vysokoškoláků a středoškoláků patří. Těch 10 - 20 % s nadprůměrně vysokým IQ bude nejspíš v pohodě. Takový ten střed bude potřebovat už nějaké štěstí , aby se až dokonce kariéry v tom pracovním procesu udržel  a ve vyšším předdůchodovém  věku neskončil trvale na ÚP.

A pro takových cca 20 % těch nejhorších, tak cca s průměrným až mírně podprůměrným IQ vysoká škola funguje v podstatě jen jako přechodný "ohřívač mozků" na takových cca 5 - 10 let. Po této době zaměstnavatel zjistí, že bude mnohem výhodnější se těchto lidí zbavit a na jejich místa přijmout jejich následovníky s cca 10 let novějšími znalostmi a vzhledem k rozvoji třeba IT aktuálními dovednostmi. A ti propuštění pak budou mít velké potíže do toho "pracovního vlaku" naskočit znova.

0/0
5.6.2015 8:13

L95u66c60i94e 22T78o55m87a16n12c71o43v20á 3224658296307

Myslím, že hodnotu IQ dlouhodobě přeceňujete. Všimla jsem si toho už ve Vašich dřívějších příspěvcích. Myslím si, že pro pracovní kariéru není výška IQ nejdůležitější.

0/0
5.6.2015 16:01

S34a46m 53S26e46l92d76r61i80c95k 8311167462575

hlavně OHEBNĚJŠÍ... že, Honzíku.. hlavně ohebnější - aby neměl vlastní názor, nedej bože odlišný od názoru vedení.. takže nevadí, že to bude mladá ovce /tele/ - hlavně, že se s ním bude dát orat..

+1/0
4.6.2015 20:08

J90a59n 91S52o88u61k29u71p 1264124326775

Lidi se nerodí už padesátiletí, Same.

0/0
5.6.2015 7:52

A46n15t60o90n30í52n 55K96a31t21z60e72r 8142173686520

Pane Polášek,zeptám se na férovku,kdo je potom ten blbej,vedoucí,který tomu nerozumí nebo ten mladej,který nemá žádné skušenosti a nakonec je ten starší,který má skušenosti,tak přeci nebude dělat něco co nebude funkční.Tak teď povězte kdo je ten chtrý?Já si myslím že ten starší.!!

0/0
4.6.2015 12:03

R33a26d36i26m 89P98o49l64á72š16e15k 9386103809899

To se trochu složitější věc.

0/0
4.6.2015 12:59

V56l94a35d41a 13S57i72m37o78n82i29k 3309743683915

Znám konkrétně dva mladé hochy, jejichž učiteli při zapracování ve fabric byli jejich vlastní otcové ( na pozicích řekněme technologů, středního managementu ). To je cesta, která by měla dostat přednost. Know how takových mladíků roste každým dnem, tatíci si na ně došlápli naprosto nekompromisně v každé minutě a svých třeba 35 let zkušeností do nich naládují vrchem spodem. Z takových jsou do 30 let věku  skuteční odborníci, kteří mají respekt ve firmě i v  mezinárodním měřítku.

+1/0
4.6.2015 14:10

K13a33r87l 22W66e86k 9124509865883

Honeywell, Hella a většina dalších společností přijímá zaměstnance jen do 40 let. (poměr přijatých zaměstnanců do 40 a nad 40 let je propastný, přestože uchazečů nad 50 je až 30%)

Policií vyšetřovaný Tesco SW je výjimka, ten přijímá jen do 30 let.

Po ohlášení a především prokázání této skutečnosti na úřadu práce řekla úřednice, že s tímto porušováním zákona nic dělat nebude a kontrolu do uvedených firem posílat nebude, protože se jedná o významné zaměstnavatele....

+7/0
4.6.2015 8:16

L20u35c58i27e 94T81o68m52a37n41c52o38v47á 3754488986387

Dnešní provní trh je už skoro jako vrcholový sport, člověk má hodnotu tak 15 let, nejdříve musí získat praxi, takže tam je jeho hodnota nižší, potom 15-20 let je žádaným, a potom je už starý a nepružný. Problém je, že za těch 15-20 let práce se většina lidí nestihne zajistit na zbytek života.

+1/0
4.6.2015 14:32

L23u58c12i96e 97T77o82m95a79n79c81o85v18á 3864528966107

Dnešní pracovní trh je skoro jako vrcholový sport. Člověk má hodnotu tak 15-20 let. Po škole je bez praxe, to ho nikde nechtějí, potom je žádán tak 15-20 let, než je zase příliš starý a nepružný. Bohužel za 15-20 let se většina lidí nedokáže zajistit na zbytek života.

0/0
4.6.2015 14:34





Finance.iDNES.cz radí

Víte, že metodiky bank při schvalování úvěrů se značně liší a jeho schválení ze značně individuální?

Další rady k nezaplacení

Dopřejte si vše a přesto utrácejte chytře!

V sekci osobni.finance.idnes.cz naleznete výhodné nabídky finančních produktů, energií a telefonování.

Vstupte do obchodu

Poraďte se s odborníkem

Nevíte si rady s finančními otázkami? Naši odborníci vám vždy poradí v každé životní situaci.

Vstoupit do poradny

Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.