Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Co nás dostává do pastí „utopených“ nákladů a jak do nich nespadnout

Každý občas vyhodí peníze za něco, co nestojí za to. Ale pozor, abyste nespadli do pasti „utopených“ nákladů. O čem je řeč? Psycholog Jan Urban přibližuje, jak z malých ztrát mohou vzniknout ztráty velké jen proto, že začneme uvažovat určitým způsobem.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

V97í85t 40J16ů78z55a 8282546801408

Napadá mě příklad pojišťovacích agentů, kteří včas vytahují lidi z pasti nákladů utopených v předešlých špatných, nevýhodných a nemožných pojištění. Ano rizika uvedená v článku existují, častější je ale to riziko unikání z pasti utopených nákladů, takže nakonec člověk nic nedotáhne, u nikoho a s nikým nevydrží a nic nakonec náležitě nevyužije, protože včas uteče z pasti utopených nákladů.

0/0
15.12.2016 10:11

M84i52k39u90l58á10š 90L62é13v13y 5902265474411

Řekl bych že tato možnost není pravděpodobnější než ta past utopených nákladů. Oboje je o extrémní nechuti změnit přístup ke svému předcházejícímu výdeji. Zkrátka dva extrémy:

1) Pokračuji v nákladech které i po zralé úvaze nebyli dobrou investicí

2) Zbrkle ukončím aktivitu do níž jsem vložil prostředky ačkoliv výsledek může být reálný až v dlouhodobějším horizontu

0/0
15.12.2016 13:33

M52i42r18e97k 70G98a84j58e18r 5341526729180

Clanek ma stoprocentne pravdu. Jenom ty principy mnozi nepochopili, i kdyz si ho precetli.

+1/0
14.12.2016 20:54

V11l49a56d59i87s83l95a68v 34C32h61a81l34u78p72a 2159258717817

Částečně logiku to má, ale vždy záleží na dané situaci.

Pokud plánuji projekt za 100Kč a již před dokončením vidím, že budu muset investovat dalších 50kč, aby se mě alespoň 75Kč vrátilo tak to udělám, protože budu ve ztrátě 75kč, kdežto kdybych to zabalil již po té stovce, jsem ztrátě 100Kč.

Stejně tak je to s projekty tipu Concorde, Bugatti Veyron, Tesla a mnoha dalšími.

0/0
14.12.2016 16:25

M48i98r62e45k 47G29a82j80e55r 5361446149470

Ale to je presne, co se v clanku vysvetluje. Mate se rozhodovat vzdy znovu, co je pro vas v te chvili nejlepsi, bez ohledu na chybna rozhodnuti v minulosti. Takze jasne, ze mate investovat 50 Kc, kdyz vam to prinese 75 zpet.

+1/0
14.12.2016 20:52

J85a90n 89C23o56n52s13t41a50n71t27i20n 1562261463290

mám takovou kacířskou myšlenku. není čas věnovaný přemýšlením nad utopenými náklady encyklopedickým utopeným nákladem? ;-D

+1/−1
14.12.2016 15:47

V22l52a92d61i69m34í19r 47V13y19s40o14k13ý 8492412891275

ano, jeden z důvodů proč někdo na (zvlášť amerických) akciových trzích vydělá a někdo prodělá :)

0/0
14.12.2016 11:59

M23a94r43t88i59n 58H71o68d50í96k 2365445358897

???

0/0
14.12.2016 19:04

J12a46k60u43b 82P50o52k76o60r81n51ý 7199466223987

pan asi prodava financni produkty ;-)

0/0
15.12.2016 11:39

P37e11t40r 37N91e42c30h13a40n61i92c30k92ý 7293376828120

Ten článek nepočítá s tím, že druhý pokus začíná v jiném stavu než první pokus. Ztratil jsem jízdenku = začínám s méně penězi, představení mě nebaví = nerozhoduji se doma, ale na místě a vyžaduje to nějakou aktivitu odejít a také nevím jak se to nakonec vyvine, navíc i z nezábavného představení máte víc, když ho aspoň vidíte celé a víte o čem to bylo, investice se může vrátit třeba při debatě v hospodě. Když jedu pro něco výhodného do vzdáleného obchodu a oni to tam nemají, tak si nakoupím, protože v momentě zjištění jsem v obchodu a jaksi je logické ušetřit aspoň čas a energii a něco si nakoupit, protože bych stejně do jiného obchodu musel. Prostě autor neuvažuje o aktuálním stavu času, energie, rozpoložení, finančních rezerv atd.

+8/0
14.12.2016 10:00

K77a28m37i66l 51S16e58d49l74á46č44e61k 1466499216591

Autor o tom uvažovat nemusí, protože o tom prostě nepíše. Pokud zůstanete na divadelním představení, protože si o tom chcete povídat v hospodě, tak to je něco jiného. Stejně tak, když tam zůstanete, protože věříte, že to nakonec bude dobré.

Autor ale píše o případech kdy jste sice přesvědčen, že u toho představení budete akorát trpět, ale důvodem, proč na představení zůstanete je, že už jste za něj zaplatil.

+1/0
14.12.2016 10:18

O69n22d95ř94e17j 43N57o81v43á30k 9807884299589

Ale život není jednoduché americká příručka, aby to bylo jenom bílé anebo černé.

Těch důvodů, proč představení dokoukám do konce, i když tam trpím, může být povícero ...

A na druhou stranu - co získám tím, že z představení odejdu?

0/0
14.12.2016 11:14

K56a33m97i49l 41S28e84d41l85á93č80e86k 1266949856511

Proč americká příručka? No nic.

Máte pravdu, že těch důvodů může být více a často to tak bývá. Některé ty důvody pak dávají smysl a některé třeba ne. Můžete v divadle zůstat třeba protože jste za to už zaplatil a navíc si o tom pak můžete pokecat v hospodě. Jenomže to, že jste za to už zaplatil je nesmyslný důvod a když ho ze svého rozhodování odstraníte, tak Vám možná už nebudou další dvě hodiny utrpení stát za to, abyste si v hospodě s chlapama během pěti minut odkývaly, že to představení byla sr.čka. Nebo třeba ano.

Když z představení odejdete, tak získáte to, že nebude další dvě hodiny trpět. Místo toho můžete dělat něco jiného. Prostě jde jenom o to, že ty peníze co už jste za to dal, byste neměl při svém dalším jednání a rozhodování brát v potaz, protože k tomu neexistuje ve skutečnosti důvod. To ale neznamená, že nemáte brát v potaz ty ostatní věci.

0/0
14.12.2016 11:25

P92e21t80r 70N32e17c40h86a93n44i69c55k32ý 7313346688290

Prostě je to velmi individuální a také na představení většinou nejdete sám a to už pak vypadá blbě. Důvody, které popisuje autor jsou založené na takových podmínkách asi jako udávaná spotřeba VW

0/0
14.12.2016 12:12

K25a88m20i62l 96S18e92d74l37á36č11e24k 1306269616941

Jistě, že je to individuální. Ke konkrétnímu rozhodnutí můžete mít tisíc a jeden důvod a autor to nepopírá. Autor napsal článek úzce o rozhodování na základě utopených nákladů. To byste chtěl, aby vypsal všechny možné důvody, proč někdo zůstane v divadle?

Já si naopak myslím, že lidé si docela často něco zdůvodňují právě utopenými náklady: "...když už jsem si to koupil, tak..."

+4/0
14.12.2016 12:22

P91e36t68r 17N58e35c49h91a20n54i95c57k38ý 7183636688220

Ano, souhlasím, zdůvodnění by mělo být racionálnější. Jen lidé spíš nehctějí říct, že jsou prostě líní cokoliv měnit, protože to stojí úsilí, rozhodování a měnění plánu, na který se psychicky připravili. Řekl bych, že lenost (myslet nebo fyzická) stojí za většinou těchto případů

0/0
14.12.2016 12:25

K66a10m15i75l 87S94e13d87l95á94č80e39k 1726739276171

To je možná také pravda. Možná by bylo zajímavé zkusit, kolik lidí by se rozhodovalo odlišně v těchto dvou situacích:

1. chci jet vlakem na výlet a koupím si jízdenku za 200 Kč, kterou ještě před nástupem ztratím. Koupím si novou?

2. chci jet vlakem na výlet a před nákupem jízdenky ztratím bankovku v hodnotě 200 Kč. Koupím si tu jízdenku za 200 Kč?

Racionálně by se měl člověk v obou situacích rozhodnout stejně (ať už pro nákup nebo ne). Někdo si ale po ztrátě peněz jízdenku klidně koupí, ale po ztrátě jízdenky už není ochotný za to stejné platit znova.

0/0
14.12.2016 12:35

P60e40t94r 65N60e70c89h49a27n52i52c21k44ý 7453296718410

Ano toto by bylo zajímavé. Stejně obráceně. Někdo je ochotný kvůli 50kc jet do města do obchodu, vystát frontu a vrátit nechtěné zboží, ale pochybuju, že kdybych mu dal 50 Kč ať za mě tohle udělá, tak by to udělal.

+1/0
14.12.2016 12:40

M11i62r25e55k 28G14a40j65e29r 5611406689620

Ja proto cekam, at tam budu mit znovu cestu, abych nejel jen kvuli tomu. Pak jeste je lidem neprijemny vyhazovat vec, kterou muze pouzit jiny a to je duvod, proc udelaji i neco ne uplne ekonomicky racionalniho. Ale v principu mate pravdu a je to hezky priklad.

0/0
14.12.2016 20:58

P46e80t78r 49N77e77c68h13a60n95i20c65k58ý 7453526908520

Podobně jako když někdo jede o 10km dál tankovat o 0.50/l levnější benzín a uspoří ve výsledku třeba 20kč nebo obejde tři obchody, nachodí o 2km víc a ušetří 40kč. taky kdybych mu dal dvacku a kanystr at mi dojede natankovat, taky by se na mě vybodnul ;-D

0/0
15.12.2016 14:08
Foto

D59a74v18i96d 71O20n11d61r41e35j63k98o41v18i58č 3805637156701

No nejprve se mi ten článek při čtení ve vlaku zalíbil (poznal jsem se v něm v situacích, kdy jsem se hodiny snažil zbytečně opravit nefunkční software na PC místo abych jej rovnou celý přeinstaloval - což už se naštěstí nestává skoro vůbec od doby, co jsem přestal používat Windows XP), ale potom jsem si uvědomil, že takovýto absolutní pragmatismus je krátký na situace, kdy se výsledný efekt dostaví až s delším časovým přesahem. Například lety do vesmíru by z tohoto pohledu - hlavně v jejich počátcích - nedávaly vůbec žádný smysl. Uvedený přístup může být taktéž velmi chybný např. ve vztazích, protože může vést ke stavu, kdy člověk neustále utíká ze vztahů, ve kterých mu V TU CHVÍLI není příliš dobře a tím vzdává jakoukoli šanci na to, že by se mu třeba v blízké budoucnosti podařilo předmětný vztah opravit a být v něm šťastný. A najednou zjistí, že mu je už 50, zůstal sám, bez jakékoli naděje na změnu, a to jediné, čím se může utěšit je to, že tedy rozhodně nespadl do pasti utopených nákladů. :-)

+16/0
14.12.2016 8:45

O42n94d67ř50e13j 38N49o66v15á89k 9697684879749

Jenomze tato hodnoceni jsou vzdy az PO, kdyz se snazim vyresit problem na PC, nepredpokladam, ze mi to vyreseni bude trvat 2-3 dny jako kompletni reinstal systemu, tj. instalace, nasledne stahovani mnoha gigabytu updatu, instalace mnoha programu a vseho mozneho nastavovani + zalohovani a obnova uzivatelskych dat ... vedet DOPREDU, ze problem budu resit 4 dny, tak reinstal clovek udela ...

0/0
14.12.2016 8:56
Foto

D76a12v64i59d 65O74n69d76r87e45j51k15o14v29i86č 3605847946391

Nevím - to už je dávno. Kompletní reinstalace mi dnes netrvá více než 2 hodiny.

0/0
14.12.2016 8:58

O80n57d57ř91e34j 14N68o31v53á95k 9707714669749

To byl jen příklad ... a ostatně osobní zkušenost z přeinstalu kompletních Vist před asi 3 roky na starším kancelářském PC ...

0/0
14.12.2016 11:09

K33a63m16i92l 30S96e39d11l64á16č31e98k 1976339306781

Ten článek je ale o něčem trochu jiném. Pokud má nějaká investice nebo aktivita mít efekt později, tak to není nic proti ničemu.

Článek je ale o neracionálním jednání, kdy pokračujete v něčem nebo naopak odmítáte něco z důvodů utopených nákladů, které ale ve skutečnosti už nemají na nic vliv.

+1/0
14.12.2016 9:27
Foto

D53a14v74i38d 16O26n28d20r40e54j96k53o25v80i26č 3735837396791

V tom případě napište článek o tom, jak to rozpoznat - kdy to ještě smysl má a kdy už ne.

+1/0
14.12.2016 9:28

K64a80m67i64l 96S98e79d91l50á69č34e16k 1446119736521

Nemám ambice na psaní článků.

Chápete ale ten rozdíl? Tady nejde o to, jestli uděláte někdy chybu v odhadu apod. Jde o tu racionalitu.

Např. můžete investovat peníze do nějaké firmy a logicky očekáváte návratnost až v nějakém časovém horizontu. To je OK. Dokonce ta investice nemusí vyjít a Vy proděláte. To je také OK.

Není ale racionální, když nepojedete na výlet vlakem, protože jste si jízdenku už koupil a ztratil jí a pouze se nemůžete přenést přes pocit, že byste za to platil dvakrát. Ta původně zakoupená a ztracená jízdenka by totiž na Vaše rozhodování o dalším nákupu neměla mít vliv.

0/0
14.12.2016 9:39
Foto

D65a96v38i68d 17O45n95d62r74e10j85k84o83v88i57č 3245677536641

Ano, myslím, že rozumím tomu, co se snažíte říci. Jen s tím prostě nesouhlasím. Některé věci racionální nejsou a přesto představují něco, co člověka odlišuje od zvířat - například let na Měsíc.

0/0
14.12.2016 9:41

P97e85t49r 76N38i35v33n76i49c15k48ý 3622524515377

Zrovna kosmický program není vhodným příkladem. Zde jsou dlouhodobé benefity čerpající jednak z vynálezů a inovací spojených právě s vesmírným programem, které ovlivňují ekonomiku (např. suché zipy, nebo GPS) a taky je zde otázka prestiže, která např. umožní přístup do dalších inovativních programů s multiplikativními přínosy.

0/0
14.12.2016 9:55
Foto

D59a75v55i69d 72O29n83d14r88e95j22k94o18v61i22č 3205487896451

Souhlasím, nicméně právě tato oblast je (jako dobrý příklad) velmi problematická z hlediska možnosti včasného rozpoznání hranice, kdy má ještě smysl pokračovat a kdy jde o utopené náklady.

0/0
14.12.2016 9:59

P74e65t26r 29N98i42v82n67i56c56k36ý 3472434425557

Zrovna kosmický program ukázal, že je to celkově přínosná aktivita. jednak ryze ekonomicky, ale taky v jiných oblastech. Takže pokračování v kosmickém programu je RACIONÁLNĚ přínosné.

0/0
14.12.2016 11:02
Foto

D38a80v68i96d 79O44n23d80r59e80j25k40o25v25i36č 3945987716161

Jenomže to vidíme až ZPĚTNĚ. V tom je ten problém.

0/0
14.12.2016 16:19

K75a70m43i55l 56S37e89d61l37á57č62e58k 1786619616331

Myslím, že si rozumíme jenom částečně.

Ten Váš příklad letu na Měsíc totiž ve skutečnosti není případ pasti utopených nákladů. Je totiž jedno, jestli ten výnos, který očekávám mají být peníze, prestiž nebo dobrý pocit, že se mým dětem daří ve škole. To je úplně jedno. Ve skutečnosti je naší základní motivací pro všechno pouze snaha zažívat dobré pocity a vyhnout se špatným. To je v pořádku.

Jde jenom o to, jestli se chováte hloupě z DŮVODU UTOPENÝCH NÁKLADŮ. To nemá s odlišením od zvířat nic společného.

0/0
14.12.2016 10:04
Foto

D41a51v50i19d 11O60n84d65r48e82j11k66o52v29i61č 3365747376661

Já myslím, že Vám rozumím. Chci Vás jen dotlačit k odpovědi na otázku: Máte nějaký návod jak spolehlivě poznat, zda jsou ty náklady v daném okamžiku už utopené definitivně, nebo zda je lze ještě nějak zhodnotit (třeba i nějakým jiným způsobem, než jsem na začátku zamýšlel)? Narážím třeba na vynález penicilínu - kdyby doktor Koch ty plesnivé vzorky vyhodil příliš brzy, asi by neměl utopené náklady, ale my bychom zase neznali antibiotika.

+1/0
14.12.2016 10:12

K84a93m34i21l 69S89e82d85l33á96č31e46k 1786639916941

U každého rozhodování nesete riziko, že výsledek nebude takový, jaký jste očekával. Takže můžou být případy, kdy si nejste jistý, jestli má cenu pokračovat nebo se nakonec ukáže, že to byla blbost. Prostě se snažíte získat maximum informací a nějak se rozhodnete.

Pokud budete v nějakém projektu pokračovat s vírou, že to třeba někdy k něčemu bude, tak to asi není tak docela případ pasti utopených nákladů. Není to ale asi nejrozumnější přístup. To, že někdy se stala šťastná náhoda, jako upenicilinu, by pak mohlo být zdůvodnění pro jakékoliv nesmyslné jednání. Co kdyby, že?

0/0
14.12.2016 10:36

O52n58d61ř14e24j 85N77o17v72á35k 9337194189949

Zrovna ta oprava PC je přesně tím příkladem, kdy problém můžete vyřešit za 5 minut anebo taky za 5 dnů ... máte např. 20 způsobů jak problém vyřešit s tím, že v případě úspěchu to je na hodinu a v případě neúspěchu práce na 5 dnů ... reinstal trvá 3 dny ... a jak se zachovat na začátku?

+1/0
14.12.2016 11:12

K36a83m50i93l 76S38e16d39l79á29č27e74k 1616689276451

Nějak se rozhodnete a buď se trefíte lépe nebo hůře. To je prostě riziko.

+1/0
14.12.2016 11:17

P32e12t59r 33N18e76c22h32a51n97i26c27k48ý 7443666738760

Taky nemusím mít dostatek peněz

0/0
14.12.2016 9:51

R37a70d47i95m 83P86o63l88á23š78e42k 9856483349189

To někdy rozpoznat nejde. Někdy to prostě je loterie, protože to víme až hodně dlouho dodatečně, jestli se ta inverstice vrátí nebo jestli to byly utopené peníze.

0/0
14.12.2016 9:59

D89a36n13i30e58l 83K85r58a70u27s 4511773212884

Vsechno nelze popsat takhle jednoduse. Je treba kalkulovat i dalsimi casovymi parametry. Tzn. pro opravu softweru je adekvatni doba v minutach, pokud cela reinstalace zabere desitky minut. Pro 'odladeni' letu do vesmiru neni problem obetovat desitky let, protoze vyuziti dosazenych zkusenosti se muze pocitat na stovky let.

0/0
14.12.2016 14:31

M90a45r62t53i97n 33S97v79o49b47o24d95a 7445947976792

Asi s Vámi víceméně souhlasím, ale snad bych doplnil, že podle mne se článek nesnaží říci, že ten absolutní pragmatismus je v pořádku.

Já to beru spíš jako varování, že v určitých situacích jsme "slepí" či "připitomělí" a vnímáme realitu zkresleně.

Když si jsme této věci vědomi, pak klidně nechť při rozhodování zapojíme i emoce, nechť jsme ochotni riskovat více / či méně, než je optimální - prostě proto, že CHCEME. Ale blbý je, když má člověk "brýle", které zkreslují a neví o tom.

Nemyslím si prostě, že je v článku řečeno, že se člověk má rozhodovat pouze pragmaticky. Ale je tam řečeno, že často zapomínáme na to, že v TUTO chvíli je už situace nějaká, a máme se rozhodovat za TĚCHTO podmínek, a ne s ohledem na to, aby předchozí "již odepsané náklady" přinesly nějaký užitek.

Kdybych tu myšlenku z článku protáhnul trochu dál, tak by mi to celkem rezonovalo s něčím, co bych nazval "žij tady a teď". Ne včera, ani zítra...

0/0
15.12.2016 13:26

M45a12r73e18k 37S21a40j45d25a 2925510216758

Sem se chytil... a docetl to az do konce :-/ A pritom se ten princip da popsat tak ve dvou kratkych odstaveccich... A navic - nekdy to zdaleka neni tak jednoduche!

+2/0
14.12.2016 8:45

M77i41r19e51k 10G32a42j78e42r 5501116209200

A ja se nechytil a precetl jen ty podstatne odstavce. Pochopil jsem a souhlasim. Navic jsem si tyto principy davno odvodil ze sve zkusenosti.

0/0
14.12.2016 21:01

S86t65a15n61d48a 89C60h89v80o49s14t 1122608

Ne vse se da pocitat jen na penize. I treba ten projekt Concorde.

+5/0
14.12.2016 8:42

M78i14r26e38k 15G80a85j13e71r 5151156539440

Ale oni ho na penize pocitali. Proto prodavali letenky tak draho a take proto nakonec letadla prestali provozovat. Spise slo o to, ze se na zacatku prepocitali, nepodarilo se jim dostat do cernych cisel, ani zadna inovace neprinesla usporu paliva, ktere v dobe nejvetsich potizi bylo take nejdrazsi.

0/0
14.12.2016 21:05

J72a64k10u13b 61P71o96k27o34r74n39ý 7629536603607

tyto letadla prestali provozovat z duvodu bezpecnostnich, ne financnich

0/0
15.12.2016 11:46
Foto

T95o91m14á48š 48D52v38o62ř13á45k 3295343166246

Dobře on. R^

0/0
14.12.2016 8:27

S59t10a17n14i27s94l88a77v 86B41u15r43i53a38n 5853744614307

Velmi dobrý článek, odpovídající realitě života. Je ale fakt, že ne všechny osobní náklady, děláme záměrně za účelem výtěžnosti našich nákladů, ale za účelem třeba jen vlastního potěšení, protože život je relativně krátký.

+3/0
14.12.2016 8:16

A34n27t75o22n10í15n 95P30o36l47i10c25k52ý 9720202201247

Ale to v tom clanku je. A poselstvi je, nedelejte neco, co vas uz netesi jen proto, ze jste to drive delali.

+1/0
14.12.2016 10:01

O39n55d48ř43e65j 95N28o14v72á43k 9147974989759

ááá morální relativismus dneška .... nemálo věcí člověk dělá pro to, že musí, nikoliv pro to, že ho to těší ....

0/0
14.12.2016 11:15





Finance.iDNES.cz radí

Víte, že termínovaný vklad je obvykle lépe úročený než spořicí účet?

Další rady k nezaplacení

Dopřejte si vše a přesto utrácejte chytře!

V sekci osobni.finance.idnes.cz naleznete výhodné nabídky finančních produktů, energií a telefonování.

Vstupte do obchodu

Poraďte se s odborníkem

Nevíte si rady s finančními otázkami? Naši odborníci vám vždy poradí v každé životní situaci.

Vstoupit do poradny

Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.