Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Co nás dostává do pastí „utopených“ nákladů a jak do nich nespadnout

Každý občas vyhodí peníze za něco, co nestojí za to. Ale pozor, abyste nespadli do pasti „utopených“ nákladů. O čem je řeč? Psycholog Jan Urban přibližuje, jak z malých ztrát mohou vzniknout ztráty velké jen proto, že začneme uvažovat určitým způsobem.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

V34í90t 42J13ů34z29a 8362536661648

Napadá mě příklad pojišťovacích agentů, kteří včas vytahují lidi z pasti nákladů utopených v předešlých špatných, nevýhodných a nemožných pojištění. Ano rizika uvedená v článku existují, častější je ale to riziko unikání z pasti utopených nákladů, takže nakonec člověk nic nedotáhne, u nikoho a s nikým nevydrží a nic nakonec náležitě nevyužije, protože včas uteče z pasti utopených nákladů.

0/0
15.12.2016 10:11

M33i46k46u77l65á42š 17L23é74v31y 5542305694731

Řekl bych že tato možnost není pravděpodobnější než ta past utopených nákladů. Oboje je o extrémní nechuti změnit přístup ke svému předcházejícímu výdeji. Zkrátka dva extrémy:

1) Pokračuji v nákladech které i po zralé úvaze nebyli dobrou investicí

2) Zbrkle ukončím aktivitu do níž jsem vložil prostředky ačkoliv výsledek může být reálný až v dlouhodobějším horizontu

0/0
15.12.2016 13:33

M47i23r39e50k 50G44a64j79e95r 5291176329550

Clanek ma stoprocentne pravdu. Jenom ty principy mnozi nepochopili, i kdyz si ho precetli.

+1/0
14.12.2016 20:54

V42l93a45d44i93s73l40a24v 74C38h64a61l15u34p56a 2499108517137

Částečně logiku to má, ale vždy záleží na dané situaci.

Pokud plánuji projekt za 100Kč a již před dokončením vidím, že budu muset investovat dalších 50kč, aby se mě alespoň 75Kč vrátilo tak to udělám, protože budu ve ztrátě 75kč, kdežto kdybych to zabalil již po té stovce, jsem ztrátě 100Kč.

Stejně tak je to s projekty tipu Concorde, Bugatti Veyron, Tesla a mnoha dalšími.

0/0
14.12.2016 16:25

M31i67r64e21k 89G84a12j31e10r 5521496269700

Ale to je presne, co se v clanku vysvetluje. Mate se rozhodovat vzdy znovu, co je pro vas v te chvili nejlepsi, bez ohledu na chybna rozhodnuti v minulosti. Takze jasne, ze mate investovat 50 Kc, kdyz vam to prinese 75 zpet.

+1/0
14.12.2016 20:52

J42a86n 73C29o38n86s60t56a39n59t71i83n 1732871453200

mám takovou kacířskou myšlenku. není čas věnovaný přemýšlením nad utopenými náklady encyklopedickým utopeným nákladem? ;-D

+1/−1
14.12.2016 15:47

V17l39a94d77i13m11í87r 77V82y55s58o91k51ý 8402702341215

ano, jeden z důvodů proč někdo na (zvlášť amerických) akciových trzích vydělá a někdo prodělá :)

0/0
14.12.2016 11:59

M92a29r27t59i37n 20H23o90d56í90k 2175915378257

???

0/0
14.12.2016 19:04

J96a66k21u91b 23P54o48k67o40r98n95ý 7469826373687

pan asi prodava financni produkty ;-)

0/0
15.12.2016 11:39

P14e98t88r 47N71e79c67h27a59n79i28c81k85ý 7553196798840

Ten článek nepočítá s tím, že druhý pokus začíná v jiném stavu než první pokus. Ztratil jsem jízdenku = začínám s méně penězi, představení mě nebaví = nerozhoduji se doma, ale na místě a vyžaduje to nějakou aktivitu odejít a také nevím jak se to nakonec vyvine, navíc i z nezábavného představení máte víc, když ho aspoň vidíte celé a víte o čem to bylo, investice se může vrátit třeba při debatě v hospodě. Když jedu pro něco výhodného do vzdáleného obchodu a oni to tam nemají, tak si nakoupím, protože v momentě zjištění jsem v obchodu a jaksi je logické ušetřit aspoň čas a energii a něco si nakoupit, protože bych stejně do jiného obchodu musel. Prostě autor neuvažuje o aktuálním stavu času, energie, rozpoložení, finančních rezerv atd.

+8/0
14.12.2016 10:00

K54a39m60i34l 40S47e57d79l72á35č87e28k 1636909376841

Autor o tom uvažovat nemusí, protože o tom prostě nepíše. Pokud zůstanete na divadelním představení, protože si o tom chcete povídat v hospodě, tak to je něco jiného. Stejně tak, když tam zůstanete, protože věříte, že to nakonec bude dobré.

Autor ale píše o případech kdy jste sice přesvědčen, že u toho představení budete akorát trpět, ale důvodem, proč na představení zůstanete je, že už jste za něj zaplatil.

+1/0
14.12.2016 10:18

O32n52d91ř28e54j 64N44o38v49á60k 9227934719629

Ale život není jednoduché americká příručka, aby to bylo jenom bílé anebo černé.

Těch důvodů, proč představení dokoukám do konce, i když tam trpím, může být povícero ...

A na druhou stranu - co získám tím, že z představení odejdu?

0/0
14.12.2016 11:14

K21a31m29i21l 90S52e76d43l72á60č40e66k 1986549796971

Proč americká příručka? No nic.

Máte pravdu, že těch důvodů může být více a často to tak bývá. Některé ty důvody pak dávají smysl a některé třeba ne. Můžete v divadle zůstat třeba protože jste za to už zaplatil a navíc si o tom pak můžete pokecat v hospodě. Jenomže to, že jste za to už zaplatil je nesmyslný důvod a když ho ze svého rozhodování odstraníte, tak Vám možná už nebudou další dvě hodiny utrpení stát za to, abyste si v hospodě s chlapama během pěti minut odkývaly, že to představení byla sr.čka. Nebo třeba ano.

Když z představení odejdete, tak získáte to, že nebude další dvě hodiny trpět. Místo toho můžete dělat něco jiného. Prostě jde jenom o to, že ty peníze co už jste za to dal, byste neměl při svém dalším jednání a rozhodování brát v potaz, protože k tomu neexistuje ve skutečnosti důvod. To ale neznamená, že nemáte brát v potaz ty ostatní věci.

0/0
14.12.2016 11:25

P95e88t90r 96N62e12c27h60a39n89i93c31k84ý 7793356628170

Prostě je to velmi individuální a také na představení většinou nejdete sám a to už pak vypadá blbě. Důvody, které popisuje autor jsou založené na takových podmínkách asi jako udávaná spotřeba VW

0/0
14.12.2016 12:12

K19a23m66i97l 52S10e83d17l87á79č40e87k 1876659896581

Jistě, že je to individuální. Ke konkrétnímu rozhodnutí můžete mít tisíc a jeden důvod a autor to nepopírá. Autor napsal článek úzce o rozhodování na základě utopených nákladů. To byste chtěl, aby vypsal všechny možné důvody, proč někdo zůstane v divadle?

Já si naopak myslím, že lidé si docela často něco zdůvodňují právě utopenými náklady: "...když už jsem si to koupil, tak..."

+4/0
14.12.2016 12:22

P50e64t33r 13N74e98c19h14a67n80i11c57k54ý 7583916358760

Ano, souhlasím, zdůvodnění by mělo být racionálnější. Jen lidé spíš nehctějí říct, že jsou prostě líní cokoliv měnit, protože to stojí úsilí, rozhodování a měnění plánu, na který se psychicky připravili. Řekl bych, že lenost (myslet nebo fyzická) stojí za většinou těchto případů

0/0
14.12.2016 12:25

K58a88m41i23l 98S52e88d16l88á73č32e85k 1726519336141

To je možná také pravda. Možná by bylo zajímavé zkusit, kolik lidí by se rozhodovalo odlišně v těchto dvou situacích:

1. chci jet vlakem na výlet a koupím si jízdenku za 200 Kč, kterou ještě před nástupem ztratím. Koupím si novou?

2. chci jet vlakem na výlet a před nákupem jízdenky ztratím bankovku v hodnotě 200 Kč. Koupím si tu jízdenku za 200 Kč?

Racionálně by se měl člověk v obou situacích rozhodnout stejně (ať už pro nákup nebo ne). Někdo si ale po ztrátě peněz jízdenku klidně koupí, ale po ztrátě jízdenky už není ochotný za to stejné platit znova.

0/0
14.12.2016 12:35

P72e43t25r 11N59e42c19h14a61n40i70c97k35ý 7623396868140

Ano toto by bylo zajímavé. Stejně obráceně. Někdo je ochotný kvůli 50kc jet do města do obchodu, vystát frontu a vrátit nechtěné zboží, ale pochybuju, že kdybych mu dal 50 Kč ať za mě tohle udělá, tak by to udělal.

+1/0
14.12.2016 12:40

M20i38r75e57k 44G50a21j43e95r 5851356859270

Ja proto cekam, at tam budu mit znovu cestu, abych nejel jen kvuli tomu. Pak jeste je lidem neprijemny vyhazovat vec, kterou muze pouzit jiny a to je duvod, proc udelaji i neco ne uplne ekonomicky racionalniho. Ale v principu mate pravdu a je to hezky priklad.

0/0
14.12.2016 20:58

P94e39t76r 52N80e25c76h33a27n26i79c36k60ý 7683816898800

Podobně jako když někdo jede o 10km dál tankovat o 0.50/l levnější benzín a uspoří ve výsledku třeba 20kč nebo obejde tři obchody, nachodí o 2km víc a ušetří 40kč. taky kdybych mu dal dvacku a kanystr at mi dojede natankovat, taky by se na mě vybodnul ;-D

0/0
15.12.2016 14:08
Foto

D36a44v45i80d 61O22n56d56r37e91j13k67o63v56i83č 3275447446411

No nejprve se mi ten článek při čtení ve vlaku zalíbil (poznal jsem se v něm v situacích, kdy jsem se hodiny snažil zbytečně opravit nefunkční software na PC místo abych jej rovnou celý přeinstaloval - což už se naštěstí nestává skoro vůbec od doby, co jsem přestal používat Windows XP), ale potom jsem si uvědomil, že takovýto absolutní pragmatismus je krátký na situace, kdy se výsledný efekt dostaví až s delším časovým přesahem. Například lety do vesmíru by z tohoto pohledu - hlavně v jejich počátcích - nedávaly vůbec žádný smysl. Uvedený přístup může být taktéž velmi chybný např. ve vztazích, protože může vést ke stavu, kdy člověk neustále utíká ze vztahů, ve kterých mu V TU CHVÍLI není příliš dobře a tím vzdává jakoukoli šanci na to, že by se mu třeba v blízké budoucnosti podařilo předmětný vztah opravit a být v něm šťastný. A najednou zjistí, že mu je už 50, zůstal sám, bez jakékoli naděje na změnu, a to jediné, čím se může utěšit je to, že tedy rozhodně nespadl do pasti utopených nákladů. :-)

+16/0
14.12.2016 8:45

O31n81d80ř23e19j 80N92o22v95á30k 9837814399539

Jenomze tato hodnoceni jsou vzdy az PO, kdyz se snazim vyresit problem na PC, nepredpokladam, ze mi to vyreseni bude trvat 2-3 dny jako kompletni reinstal systemu, tj. instalace, nasledne stahovani mnoha gigabytu updatu, instalace mnoha programu a vseho mozneho nastavovani + zalohovani a obnova uzivatelskych dat ... vedet DOPREDU, ze problem budu resit 4 dny, tak reinstal clovek udela ...

0/0
14.12.2016 8:56
Foto

D25a59v89i50d 46O42n26d30r95e53j32k72o65v62i69č 3945197266341

Nevím - to už je dávno. Kompletní reinstalace mi dnes netrvá více než 2 hodiny.

0/0
14.12.2016 8:58

O49n68d97ř54e30j 35N10o68v10á59k 9357534209739

To byl jen příklad ... a ostatně osobní zkušenost z přeinstalu kompletních Vist před asi 3 roky na starším kancelářském PC ...

0/0
14.12.2016 11:09

K23a47m96i93l 76S96e11d25l10á84č37e90k 1456249396521

Ten článek je ale o něčem trochu jiném. Pokud má nějaká investice nebo aktivita mít efekt později, tak to není nic proti ničemu.

Článek je ale o neracionálním jednání, kdy pokračujete v něčem nebo naopak odmítáte něco z důvodů utopených nákladů, které ale ve skutečnosti už nemají na nic vliv.

+1/0
14.12.2016 9:27
Foto

D11a21v66i56d 88O84n26d14r68e24j46k73o25v69i70č 3985227986521

V tom případě napište článek o tom, jak to rozpoznat - kdy to ještě smysl má a kdy už ne.

+1/0
14.12.2016 9:28

K25a71m11i41l 29S32e34d67l22á27č39e88k 1846399576571

Nemám ambice na psaní článků.

Chápete ale ten rozdíl? Tady nejde o to, jestli uděláte někdy chybu v odhadu apod. Jde o tu racionalitu.

Např. můžete investovat peníze do nějaké firmy a logicky očekáváte návratnost až v nějakém časovém horizontu. To je OK. Dokonce ta investice nemusí vyjít a Vy proděláte. To je také OK.

Není ale racionální, když nepojedete na výlet vlakem, protože jste si jízdenku už koupil a ztratil jí a pouze se nemůžete přenést přes pocit, že byste za to platil dvakrát. Ta původně zakoupená a ztracená jízdenka by totiž na Vaše rozhodování o dalším nákupu neměla mít vliv.

0/0
14.12.2016 9:39
Foto

D23a85v62i84d 37O30n91d34r61e59j37k10o39v24i37č 3775467706241

Ano, myslím, že rozumím tomu, co se snažíte říci. Jen s tím prostě nesouhlasím. Některé věci racionální nejsou a přesto představují něco, co člověka odlišuje od zvířat - například let na Měsíc.

0/0
14.12.2016 9:41

P79e10t79r 47N34i64v27n13i85c39k35ý 3602444665217

Zrovna kosmický program není vhodným příkladem. Zde jsou dlouhodobé benefity čerpající jednak z vynálezů a inovací spojených právě s vesmírným programem, které ovlivňují ekonomiku (např. suché zipy, nebo GPS) a taky je zde otázka prestiže, která např. umožní přístup do dalších inovativních programů s multiplikativními přínosy.

0/0
14.12.2016 9:55
Foto

D57a23v59i23d 24O93n78d75r79e68j94k34o37v97i88č 3615527246241

Souhlasím, nicméně právě tato oblast je (jako dobrý příklad) velmi problematická z hlediska možnosti včasného rozpoznání hranice, kdy má ještě smysl pokračovat a kdy jde o utopené náklady.

0/0
14.12.2016 9:59

P77e57t42r 47N38i30v20n26i16c94k36ý 3982924425277

Zrovna kosmický program ukázal, že je to celkově přínosná aktivita. jednak ryze ekonomicky, ale taky v jiných oblastech. Takže pokračování v kosmickém programu je RACIONÁLNĚ přínosné.

0/0
14.12.2016 11:02
Foto

D65a24v28i32d 55O29n10d33r98e78j38k39o88v15i96č 3775817466291

Jenomže to vidíme až ZPĚTNĚ. V tom je ten problém.

0/0
14.12.2016 16:19

K88a63m24i74l 30S92e14d76l72á79č53e69k 1126909196421

Myslím, že si rozumíme jenom částečně.

Ten Váš příklad letu na Měsíc totiž ve skutečnosti není případ pasti utopených nákladů. Je totiž jedno, jestli ten výnos, který očekávám mají být peníze, prestiž nebo dobrý pocit, že se mým dětem daří ve škole. To je úplně jedno. Ve skutečnosti je naší základní motivací pro všechno pouze snaha zažívat dobré pocity a vyhnout se špatným. To je v pořádku.

Jde jenom o to, jestli se chováte hloupě z DŮVODU UTOPENÝCH NÁKLADŮ. To nemá s odlišením od zvířat nic společného.

0/0
14.12.2016 10:04
Foto

D74a42v29i67d 94O76n33d43r68e98j89k30o21v18i27č 3535617726531

Já myslím, že Vám rozumím. Chci Vás jen dotlačit k odpovědi na otázku: Máte nějaký návod jak spolehlivě poznat, zda jsou ty náklady v daném okamžiku už utopené definitivně, nebo zda je lze ještě nějak zhodnotit (třeba i nějakým jiným způsobem, než jsem na začátku zamýšlel)? Narážím třeba na vynález penicilínu - kdyby doktor Koch ty plesnivé vzorky vyhodil příliš brzy, asi by neměl utopené náklady, ale my bychom zase neznali antibiotika.

+1/0
14.12.2016 10:12

K63a51m49i96l 38S50e51d37l52á55č19e36k 1486799716311

U každého rozhodování nesete riziko, že výsledek nebude takový, jaký jste očekával. Takže můžou být případy, kdy si nejste jistý, jestli má cenu pokračovat nebo se nakonec ukáže, že to byla blbost. Prostě se snažíte získat maximum informací a nějak se rozhodnete.

Pokud budete v nějakém projektu pokračovat s vírou, že to třeba někdy k něčemu bude, tak to asi není tak docela případ pasti utopených nákladů. Není to ale asi nejrozumnější přístup. To, že někdy se stala šťastná náhoda, jako upenicilinu, by pak mohlo být zdůvodnění pro jakékoliv nesmyslné jednání. Co kdyby, že?

0/0
14.12.2016 10:36

O44n61d77ř33e21j 39N80o15v30á13k 9837654639629

Zrovna ta oprava PC je přesně tím příkladem, kdy problém můžete vyřešit za 5 minut anebo taky za 5 dnů ... máte např. 20 způsobů jak problém vyřešit s tím, že v případě úspěchu to je na hodinu a v případě neúspěchu práce na 5 dnů ... reinstal trvá 3 dny ... a jak se zachovat na začátku?

+1/0
14.12.2016 11:12

K98a17m38i47l 54S90e34d44l90á26č52e49k 1796869586721

Nějak se rozhodnete a buď se trefíte lépe nebo hůře. To je prostě riziko.

+1/0
14.12.2016 11:17

P50e50t48r 85N81e91c83h48a41n33i69c43k76ý 7353666858720

Taky nemusím mít dostatek peněz

0/0
14.12.2016 9:51

R89a56d12i96m 10P34o80l96á10š70e61k 9806703589939

To někdy rozpoznat nejde. Někdy to prostě je loterie, protože to víme až hodně dlouho dodatečně, jestli se ta inverstice vrátí nebo jestli to byly utopené peníze.

0/0
14.12.2016 9:59

D56a57n61i43e26l 76K79r17a33u88s 4151313302904

Vsechno nelze popsat takhle jednoduse. Je treba kalkulovat i dalsimi casovymi parametry. Tzn. pro opravu softweru je adekvatni doba v minutach, pokud cela reinstalace zabere desitky minut. Pro 'odladeni' letu do vesmiru neni problem obetovat desitky let, protoze vyuziti dosazenych zkusenosti se muze pocitat na stovky let.

0/0
14.12.2016 14:31

M67a64r58t65i76n 89S39v56o74b50o25d67a 7885817306322

Asi s Vámi víceméně souhlasím, ale snad bych doplnil, že podle mne se článek nesnaží říci, že ten absolutní pragmatismus je v pořádku.

Já to beru spíš jako varování, že v určitých situacích jsme "slepí" či "připitomělí" a vnímáme realitu zkresleně.

Když si jsme této věci vědomi, pak klidně nechť při rozhodování zapojíme i emoce, nechť jsme ochotni riskovat více / či méně, než je optimální - prostě proto, že CHCEME. Ale blbý je, když má člověk "brýle", které zkreslují a neví o tom.

Nemyslím si prostě, že je v článku řečeno, že se člověk má rozhodovat pouze pragmaticky. Ale je tam řečeno, že často zapomínáme na to, že v TUTO chvíli je už situace nějaká, a máme se rozhodovat za TĚCHTO podmínek, a ne s ohledem na to, aby předchozí "již odepsané náklady" přinesly nějaký užitek.

Kdybych tu myšlenku z článku protáhnul trochu dál, tak by mi to celkem rezonovalo s něčím, co bych nazval "žij tady a teď". Ne včera, ani zítra...

0/0
15.12.2016 13:26

M67a69r73e75k 86S28a72j33d69a 2945200496788

Sem se chytil... a docetl to az do konce :-/ A pritom se ten princip da popsat tak ve dvou kratkych odstaveccich... A navic - nekdy to zdaleka neni tak jednoduche!

+2/0
14.12.2016 8:45

M17i94r13e59k 15G41a15j12e24r 5931686639980

A ja se nechytil a precetl jen ty podstatne odstavce. Pochopil jsem a souhlasim. Navic jsem si tyto principy davno odvodil ze sve zkusenosti.

0/0
14.12.2016 21:01

S82t21a27n57d87a 96C85h10v31o44s56t 1542148

Ne vse se da pocitat jen na penize. I treba ten projekt Concorde.

+5/0
14.12.2016 8:42

M49i91r35e95k 80G78a89j77e66r 5541226179830

Ale oni ho na penize pocitali. Proto prodavali letenky tak draho a take proto nakonec letadla prestali provozovat. Spise slo o to, ze se na zacatku prepocitali, nepodarilo se jim dostat do cernych cisel, ani zadna inovace neprinesla usporu paliva, ktere v dobe nejvetsich potizi bylo take nejdrazsi.

0/0
14.12.2016 21:05

J50a25k29u52b 75P15o21k86o45r61n15ý 7229176223627

tyto letadla prestali provozovat z duvodu bezpecnostnich, ne financnich

0/0
15.12.2016 11:46
Foto

T77o85m59á56š 15D11v91o23ř75á28k 3225883736316

Dobře on. R^

0/0
14.12.2016 8:27

S25t65a15n49i14s56l70a80v 78B68u50r42i26a13n 5393294824737

Velmi dobrý článek, odpovídající realitě života. Je ale fakt, že ne všechny osobní náklady, děláme záměrně za účelem výtěžnosti našich nákladů, ale za účelem třeba jen vlastního potěšení, protože život je relativně krátký.

+3/0
14.12.2016 8:16

A66n36t10o80n93í65n 12P81o57l11i53c33k62ý 9250472651307

Ale to v tom clanku je. A poselstvi je, nedelejte neco, co vas uz netesi jen proto, ze jste to drive delali.

+1/0
14.12.2016 10:01

O94n10d71ř13e65j 91N96o16v90á15k 9727844879829

ááá morální relativismus dneška .... nemálo věcí člověk dělá pro to, že musí, nikoliv pro to, že ho to těší ....

0/0
14.12.2016 11:15





Finance.iDNES.cz radí

Víte, že můžete mít účet bez poplatků s dvěmi embosovanými kartami zdarma?

Další rady k nezaplacení

Dopřejte si vše a přesto utrácejte chytře!

V sekci osobni.finance.idnes.cz naleznete výhodné nabídky finančních produktů, energií a telefonování.

Vstupte do obchodu

Poraďte se s odborníkem

Nevíte si rady s finančními otázkami? Naši odborníci vám vždy poradí v každé životní situaci.

Vstoupit do poradny

Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.