Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Co nás dostává do pastí „utopených“ nákladů a jak do nich nespadnout

Každý občas vyhodí peníze za něco, co nestojí za to. Ale pozor, abyste nespadli do pasti „utopených“ nákladů. O čem je řeč? Psycholog Jan Urban přibližuje, jak z malých ztrát mohou vzniknout ztráty velké jen proto, že začneme uvažovat určitým způsobem.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

V67í24t 36J75ů36z98a 8472846411758

Napadá mě příklad pojišťovacích agentů, kteří včas vytahují lidi z pasti nákladů utopených v předešlých špatných, nevýhodných a nemožných pojištění. Ano rizika uvedená v článku existují, častější je ale to riziko unikání z pasti utopených nákladů, takže nakonec člověk nic nedotáhne, u nikoho a s nikým nevydrží a nic nakonec náležitě nevyužije, protože včas uteče z pasti utopených nákladů.

0/0
15.12.2016 10:11

M23i87k90u24l88á73š 73L58é92v31y 5592145614871

Řekl bych že tato možnost není pravděpodobnější než ta past utopených nákladů. Oboje je o extrémní nechuti změnit přístup ke svému předcházejícímu výdeji. Zkrátka dva extrémy:

1) Pokračuji v nákladech které i po zralé úvaze nebyli dobrou investicí

2) Zbrkle ukončím aktivitu do níž jsem vložil prostředky ačkoliv výsledek může být reálný až v dlouhodobějším horizontu

0/0
15.12.2016 13:33

M86i21r22e55k 35G93a23j71e95r 5331916649360

Clanek ma stoprocentne pravdu. Jenom ty principy mnozi nepochopili, i kdyz si ho precetli.

+1/0
14.12.2016 20:54

V90l41a87d92i90s19l11a95v 46C46h14a92l13u36p42a 2859278797167

Částečně logiku to má, ale vždy záleží na dané situaci.

Pokud plánuji projekt za 100Kč a již před dokončením vidím, že budu muset investovat dalších 50kč, aby se mě alespoň 75Kč vrátilo tak to udělám, protože budu ve ztrátě 75kč, kdežto kdybych to zabalil již po té stovce, jsem ztrátě 100Kč.

Stejně tak je to s projekty tipu Concorde, Bugatti Veyron, Tesla a mnoha dalšími.

0/0
14.12.2016 16:25

M35i49r63e23k 53G22a89j27e14r 5261646989590

Ale to je presne, co se v clanku vysvetluje. Mate se rozhodovat vzdy znovu, co je pro vas v te chvili nejlepsi, bez ohledu na chybna rozhodnuti v minulosti. Takze jasne, ze mate investovat 50 Kc, kdyz vam to prinese 75 zpet.

+1/0
14.12.2016 20:52

J62a82n 41C70o10n40s49t13a65n51t50i17n 1292511983610

mám takovou kacířskou myšlenku. není čas věnovaný přemýšlením nad utopenými náklady encyklopedickým utopeným nákladem? ;-D

+1/−1
14.12.2016 15:47

V36l53a26d26i65m25í71r 76V86y74s12o72k15ý 8832402461865

ano, jeden z důvodů proč někdo na (zvlášť amerických) akciových trzích vydělá a někdo prodělá :)

0/0
14.12.2016 11:59

M51a19r71t64i41n 55H77o75d50í83k 2985565928127

???

0/0
14.12.2016 19:04

J22a38k89u59b 10P48o42k43o89r15n53ý 7949966673447

pan asi prodava financni produkty ;-)

0/0
15.12.2016 11:39

P28e34t14r 63N65e19c78h43a29n80i75c49k74ý 7813266258830

Ten článek nepočítá s tím, že druhý pokus začíná v jiném stavu než první pokus. Ztratil jsem jízdenku = začínám s méně penězi, představení mě nebaví = nerozhoduji se doma, ale na místě a vyžaduje to nějakou aktivitu odejít a také nevím jak se to nakonec vyvine, navíc i z nezábavného představení máte víc, když ho aspoň vidíte celé a víte o čem to bylo, investice se může vrátit třeba při debatě v hospodě. Když jedu pro něco výhodného do vzdáleného obchodu a oni to tam nemají, tak si nakoupím, protože v momentě zjištění jsem v obchodu a jaksi je logické ušetřit aspoň čas a energii a něco si nakoupit, protože bych stejně do jiného obchodu musel. Prostě autor neuvažuje o aktuálním stavu času, energie, rozpoložení, finančních rezerv atd.

+8/0
14.12.2016 10:00

K84a62m73i81l 54S82e91d14l52á60č14e27k 1696449866421

Autor o tom uvažovat nemusí, protože o tom prostě nepíše. Pokud zůstanete na divadelním představení, protože si o tom chcete povídat v hospodě, tak to je něco jiného. Stejně tak, když tam zůstanete, protože věříte, že to nakonec bude dobré.

Autor ale píše o případech kdy jste sice přesvědčen, že u toho představení budete akorát trpět, ale důvodem, proč na představení zůstanete je, že už jste za něj zaplatil.

+1/0
14.12.2016 10:18

O56n26d78ř44e89j 82N32o77v18á18k 9827604729599

Ale život není jednoduché americká příručka, aby to bylo jenom bílé anebo černé.

Těch důvodů, proč představení dokoukám do konce, i když tam trpím, může být povícero ...

A na druhou stranu - co získám tím, že z představení odejdu?

0/0
14.12.2016 11:14

K27a73m31i68l 41S33e84d88l45á42č10e20k 1146159616721

Proč americká příručka? No nic.

Máte pravdu, že těch důvodů může být více a často to tak bývá. Některé ty důvody pak dávají smysl a některé třeba ne. Můžete v divadle zůstat třeba protože jste za to už zaplatil a navíc si o tom pak můžete pokecat v hospodě. Jenomže to, že jste za to už zaplatil je nesmyslný důvod a když ho ze svého rozhodování odstraníte, tak Vám možná už nebudou další dvě hodiny utrpení stát za to, abyste si v hospodě s chlapama během pěti minut odkývaly, že to představení byla sr.čka. Nebo třeba ano.

Když z představení odejdete, tak získáte to, že nebude další dvě hodiny trpět. Místo toho můžete dělat něco jiného. Prostě jde jenom o to, že ty peníze co už jste za to dal, byste neměl při svém dalším jednání a rozhodování brát v potaz, protože k tomu neexistuje ve skutečnosti důvod. To ale neznamená, že nemáte brát v potaz ty ostatní věci.

0/0
14.12.2016 11:25

P84e92t43r 91N58e13c80h34a10n61i83c64k72ý 7703326288530

Prostě je to velmi individuální a také na představení většinou nejdete sám a to už pak vypadá blbě. Důvody, které popisuje autor jsou založené na takových podmínkách asi jako udávaná spotřeba VW

0/0
14.12.2016 12:12

K34a85m81i58l 37S20e12d52l21á82č77e33k 1846769706141

Jistě, že je to individuální. Ke konkrétnímu rozhodnutí můžete mít tisíc a jeden důvod a autor to nepopírá. Autor napsal článek úzce o rozhodování na základě utopených nákladů. To byste chtěl, aby vypsal všechny možné důvody, proč někdo zůstane v divadle?

Já si naopak myslím, že lidé si docela často něco zdůvodňují právě utopenými náklady: "...když už jsem si to koupil, tak..."

+4/0
14.12.2016 12:22

P33e25t49r 67N23e55c46h49a30n16i57c68k21ý 7283226238550

Ano, souhlasím, zdůvodnění by mělo být racionálnější. Jen lidé spíš nehctějí říct, že jsou prostě líní cokoliv měnit, protože to stojí úsilí, rozhodování a měnění plánu, na který se psychicky připravili. Řekl bych, že lenost (myslet nebo fyzická) stojí za většinou těchto případů

0/0
14.12.2016 12:25

K85a28m32i13l 44S74e90d89l80á74č34e56k 1486329906781

To je možná také pravda. Možná by bylo zajímavé zkusit, kolik lidí by se rozhodovalo odlišně v těchto dvou situacích:

1. chci jet vlakem na výlet a koupím si jízdenku za 200 Kč, kterou ještě před nástupem ztratím. Koupím si novou?

2. chci jet vlakem na výlet a před nákupem jízdenky ztratím bankovku v hodnotě 200 Kč. Koupím si tu jízdenku za 200 Kč?

Racionálně by se měl člověk v obou situacích rozhodnout stejně (ať už pro nákup nebo ne). Někdo si ale po ztrátě peněz jízdenku klidně koupí, ale po ztrátě jízdenky už není ochotný za to stejné platit znova.

0/0
14.12.2016 12:35

P40e57t30r 64N14e97c87h46a61n51i79c50k89ý 7343986698320

Ano toto by bylo zajímavé. Stejně obráceně. Někdo je ochotný kvůli 50kc jet do města do obchodu, vystát frontu a vrátit nechtěné zboží, ale pochybuju, že kdybych mu dal 50 Kč ať za mě tohle udělá, tak by to udělal.

+1/0
14.12.2016 12:40

M47i66r53e67k 69G58a33j59e85r 5481316889100

Ja proto cekam, at tam budu mit znovu cestu, abych nejel jen kvuli tomu. Pak jeste je lidem neprijemny vyhazovat vec, kterou muze pouzit jiny a to je duvod, proc udelaji i neco ne uplne ekonomicky racionalniho. Ale v principu mate pravdu a je to hezky priklad.

0/0
14.12.2016 20:58

P97e25t77r 37N62e96c57h18a57n96i80c70k60ý 7643336108640

Podobně jako když někdo jede o 10km dál tankovat o 0.50/l levnější benzín a uspoří ve výsledku třeba 20kč nebo obejde tři obchody, nachodí o 2km víc a ušetří 40kč. taky kdybych mu dal dvacku a kanystr at mi dojede natankovat, taky by se na mě vybodnul ;-D

0/0
15.12.2016 14:08
Foto

D81a15v12i18d 81O77n32d19r81e34j70k77o65v75i98č 3465627356111

No nejprve se mi ten článek při čtení ve vlaku zalíbil (poznal jsem se v něm v situacích, kdy jsem se hodiny snažil zbytečně opravit nefunkční software na PC místo abych jej rovnou celý přeinstaloval - což už se naštěstí nestává skoro vůbec od doby, co jsem přestal používat Windows XP), ale potom jsem si uvědomil, že takovýto absolutní pragmatismus je krátký na situace, kdy se výsledný efekt dostaví až s delším časovým přesahem. Například lety do vesmíru by z tohoto pohledu - hlavně v jejich počátcích - nedávaly vůbec žádný smysl. Uvedený přístup může být taktéž velmi chybný např. ve vztazích, protože může vést ke stavu, kdy člověk neustále utíká ze vztahů, ve kterých mu V TU CHVÍLI není příliš dobře a tím vzdává jakoukoli šanci na to, že by se mu třeba v blízké budoucnosti podařilo předmětný vztah opravit a být v něm šťastný. A najednou zjistí, že mu je už 50, zůstal sám, bez jakékoli naděje na změnu, a to jediné, čím se může utěšit je to, že tedy rozhodně nespadl do pasti utopených nákladů. :-)

+16/0
14.12.2016 8:45

O22n36d37ř50e60j 73N50o84v82á16k 9147344329939

Jenomze tato hodnoceni jsou vzdy az PO, kdyz se snazim vyresit problem na PC, nepredpokladam, ze mi to vyreseni bude trvat 2-3 dny jako kompletni reinstal systemu, tj. instalace, nasledne stahovani mnoha gigabytu updatu, instalace mnoha programu a vseho mozneho nastavovani + zalohovani a obnova uzivatelskych dat ... vedet DOPREDU, ze problem budu resit 4 dny, tak reinstal clovek udela ...

0/0
14.12.2016 8:56
Foto

D14a43v28i79d 27O29n91d68r55e38j36k78o52v80i97č 3445187356621

Nevím - to už je dávno. Kompletní reinstalace mi dnes netrvá více než 2 hodiny.

0/0
14.12.2016 8:58

O20n73d37ř40e53j 37N67o95v94á26k 9147564119759

To byl jen příklad ... a ostatně osobní zkušenost z přeinstalu kompletních Vist před asi 3 roky na starším kancelářském PC ...

0/0
14.12.2016 11:09

K72a32m57i28l 28S43e42d42l66á97č11e70k 1186929526501

Ten článek je ale o něčem trochu jiném. Pokud má nějaká investice nebo aktivita mít efekt později, tak to není nic proti ničemu.

Článek je ale o neracionálním jednání, kdy pokračujete v něčem nebo naopak odmítáte něco z důvodů utopených nákladů, které ale ve skutečnosti už nemají na nic vliv.

+1/0
14.12.2016 9:27
Foto

D74a80v50i24d 58O66n73d88r90e21j30k33o75v63i97č 3365597166291

V tom případě napište článek o tom, jak to rozpoznat - kdy to ještě smysl má a kdy už ne.

+1/0
14.12.2016 9:28

K33a78m25i73l 91S30e52d74l35á68č45e44k 1256559306441

Nemám ambice na psaní článků.

Chápete ale ten rozdíl? Tady nejde o to, jestli uděláte někdy chybu v odhadu apod. Jde o tu racionalitu.

Např. můžete investovat peníze do nějaké firmy a logicky očekáváte návratnost až v nějakém časovém horizontu. To je OK. Dokonce ta investice nemusí vyjít a Vy proděláte. To je také OK.

Není ale racionální, když nepojedete na výlet vlakem, protože jste si jízdenku už koupil a ztratil jí a pouze se nemůžete přenést přes pocit, že byste za to platil dvakrát. Ta původně zakoupená a ztracená jízdenka by totiž na Vaše rozhodování o dalším nákupu neměla mít vliv.

0/0
14.12.2016 9:39
Foto

D63a42v52i18d 98O43n66d16r97e19j66k77o67v70i50č 3645877696721

Ano, myslím, že rozumím tomu, co se snažíte říci. Jen s tím prostě nesouhlasím. Některé věci racionální nejsou a přesto představují něco, co člověka odlišuje od zvířat - například let na Měsíc.

0/0
14.12.2016 9:41

P34e10t88r 30N70i82v40n14i52c56k95ý 3732134405107

Zrovna kosmický program není vhodným příkladem. Zde jsou dlouhodobé benefity čerpající jednak z vynálezů a inovací spojených právě s vesmírným programem, které ovlivňují ekonomiku (např. suché zipy, nebo GPS) a taky je zde otázka prestiže, která např. umožní přístup do dalších inovativních programů s multiplikativními přínosy.

0/0
14.12.2016 9:55
Foto

D65a82v51i16d 85O65n71d27r64e35j51k84o13v84i13č 3575737526311

Souhlasím, nicméně právě tato oblast je (jako dobrý příklad) velmi problematická z hlediska možnosti včasného rozpoznání hranice, kdy má ještě smysl pokračovat a kdy jde o utopené náklady.

0/0
14.12.2016 9:59

P30e55t43r 70N69i76v93n89i20c20k33ý 3152354775127

Zrovna kosmický program ukázal, že je to celkově přínosná aktivita. jednak ryze ekonomicky, ale taky v jiných oblastech. Takže pokračování v kosmickém programu je RACIONÁLNĚ přínosné.

0/0
14.12.2016 11:02
Foto

D86a98v57i11d 13O10n17d45r62e77j85k78o55v11i94č 3815537526821

Jenomže to vidíme až ZPĚTNĚ. V tom je ten problém.

0/0
14.12.2016 16:19

K84a65m94i23l 73S22e95d55l61á93č58e10k 1736829256841

Myslím, že si rozumíme jenom částečně.

Ten Váš příklad letu na Měsíc totiž ve skutečnosti není případ pasti utopených nákladů. Je totiž jedno, jestli ten výnos, který očekávám mají být peníze, prestiž nebo dobrý pocit, že se mým dětem daří ve škole. To je úplně jedno. Ve skutečnosti je naší základní motivací pro všechno pouze snaha zažívat dobré pocity a vyhnout se špatným. To je v pořádku.

Jde jenom o to, jestli se chováte hloupě z DŮVODU UTOPENÝCH NÁKLADŮ. To nemá s odlišením od zvířat nic společného.

0/0
14.12.2016 10:04
Foto

D55a55v69i51d 24O83n91d65r84e89j31k92o94v37i66č 3795327496211

Já myslím, že Vám rozumím. Chci Vás jen dotlačit k odpovědi na otázku: Máte nějaký návod jak spolehlivě poznat, zda jsou ty náklady v daném okamžiku už utopené definitivně, nebo zda je lze ještě nějak zhodnotit (třeba i nějakým jiným způsobem, než jsem na začátku zamýšlel)? Narážím třeba na vynález penicilínu - kdyby doktor Koch ty plesnivé vzorky vyhodil příliš brzy, asi by neměl utopené náklady, ale my bychom zase neznali antibiotika.

+1/0
14.12.2016 10:12

K16a73m35i45l 15S57e48d22l86á62č14e13k 1626699556481

U každého rozhodování nesete riziko, že výsledek nebude takový, jaký jste očekával. Takže můžou být případy, kdy si nejste jistý, jestli má cenu pokračovat nebo se nakonec ukáže, že to byla blbost. Prostě se snažíte získat maximum informací a nějak se rozhodnete.

Pokud budete v nějakém projektu pokračovat s vírou, že to třeba někdy k něčemu bude, tak to asi není tak docela případ pasti utopených nákladů. Není to ale asi nejrozumnější přístup. To, že někdy se stala šťastná náhoda, jako upenicilinu, by pak mohlo být zdůvodnění pro jakékoliv nesmyslné jednání. Co kdyby, že?

0/0
14.12.2016 10:36

O21n11d38ř97e91j 10N19o33v51á29k 9107274939239

Zrovna ta oprava PC je přesně tím příkladem, kdy problém můžete vyřešit za 5 minut anebo taky za 5 dnů ... máte např. 20 způsobů jak problém vyřešit s tím, že v případě úspěchu to je na hodinu a v případě neúspěchu práce na 5 dnů ... reinstal trvá 3 dny ... a jak se zachovat na začátku?

+1/0
14.12.2016 11:12

K35a59m61i75l 51S59e19d50l22á12č11e96k 1396609816371

Nějak se rozhodnete a buď se trefíte lépe nebo hůře. To je prostě riziko.

+1/0
14.12.2016 11:17

P60e47t55r 26N64e51c34h57a20n96i50c82k25ý 7143396538980

Taky nemusím mít dostatek peněz

0/0
14.12.2016 9:51

R60a13d51i36m 20P20o45l96á97š97e37k 9106623489379

To někdy rozpoznat nejde. Někdy to prostě je loterie, protože to víme až hodně dlouho dodatečně, jestli se ta inverstice vrátí nebo jestli to byly utopené peníze.

0/0
14.12.2016 9:59

D95a90n81i54e11l 39K71r11a11u50s 4781113762934

Vsechno nelze popsat takhle jednoduse. Je treba kalkulovat i dalsimi casovymi parametry. Tzn. pro opravu softweru je adekvatni doba v minutach, pokud cela reinstalace zabere desitky minut. Pro 'odladeni' letu do vesmiru neni problem obetovat desitky let, protoze vyuziti dosazenych zkusenosti se muze pocitat na stovky let.

0/0
14.12.2016 14:31

M46a81r58t11i46n 35S19v54o26b50o11d57a 7275657246332

Asi s Vámi víceméně souhlasím, ale snad bych doplnil, že podle mne se článek nesnaží říci, že ten absolutní pragmatismus je v pořádku.

Já to beru spíš jako varování, že v určitých situacích jsme "slepí" či "připitomělí" a vnímáme realitu zkresleně.

Když si jsme této věci vědomi, pak klidně nechť při rozhodování zapojíme i emoce, nechť jsme ochotni riskovat více / či méně, než je optimální - prostě proto, že CHCEME. Ale blbý je, když má člověk "brýle", které zkreslují a neví o tom.

Nemyslím si prostě, že je v článku řečeno, že se člověk má rozhodovat pouze pragmaticky. Ale je tam řečeno, že často zapomínáme na to, že v TUTO chvíli je už situace nějaká, a máme se rozhodovat za TĚCHTO podmínek, a ne s ohledem na to, aby předchozí "již odepsané náklady" přinesly nějaký užitek.

Kdybych tu myšlenku z článku protáhnul trochu dál, tak by mi to celkem rezonovalo s něčím, co bych nazval "žij tady a teď". Ne včera, ani zítra...

0/0
15.12.2016 13:26

M93a70r68e54k 91S43a59j38d24a 2375590116118

Sem se chytil... a docetl to az do konce :-/ A pritom se ten princip da popsat tak ve dvou kratkych odstaveccich... A navic - nekdy to zdaleka neni tak jednoduche!

+2/0
14.12.2016 8:45

M57i19r42e51k 60G26a49j35e63r 5371396819780

A ja se nechytil a precetl jen ty podstatne odstavce. Pochopil jsem a souhlasim. Navic jsem si tyto principy davno odvodil ze sve zkusenosti.

0/0
14.12.2016 21:01

S49t79a95n82d72a 57C76h16v78o19s56t 1842598

Ne vse se da pocitat jen na penize. I treba ten projekt Concorde.

+5/0
14.12.2016 8:42

M86i53r43e73k 86G33a17j95e17r 5171596959110

Ale oni ho na penize pocitali. Proto prodavali letenky tak draho a take proto nakonec letadla prestali provozovat. Spise slo o to, ze se na zacatku prepocitali, nepodarilo se jim dostat do cernych cisel, ani zadna inovace neprinesla usporu paliva, ktere v dobe nejvetsich potizi bylo take nejdrazsi.

0/0
14.12.2016 21:05

J26a87k69u66b 41P85o74k51o63r62n54ý 7519786813947

tyto letadla prestali provozovat z duvodu bezpecnostnich, ne financnich

0/0
15.12.2016 11:46
Foto

T31o48m61á57š 90D73v71o15ř60á75k 3135323856716

Dobře on. R^

0/0
14.12.2016 8:27

S41t29a98n81i56s68l17a48v 47B32u81r42i95a33n 5973914934147

Velmi dobrý článek, odpovídající realitě života. Je ale fakt, že ne všechny osobní náklady, děláme záměrně za účelem výtěžnosti našich nákladů, ale za účelem třeba jen vlastního potěšení, protože život je relativně krátký.

+3/0
14.12.2016 8:16

A38n85t57o54n59í67n 32P38o20l36i92c63k19ý 9100122191437

Ale to v tom clanku je. A poselstvi je, nedelejte neco, co vas uz netesi jen proto, ze jste to drive delali.

+1/0
14.12.2016 10:01

O62n72d94ř20e74j 55N83o26v79á25k 9947504739239

ááá morální relativismus dneška .... nemálo věcí člověk dělá pro to, že musí, nikoliv pro to, že ho to těší ....

0/0
14.12.2016 11:15





Finance.iDNES.cz radí

Víte, že cestovní pojištění vás chrání proti vysokým výlohám na léčení v zahraničí?

Další rady k nezaplacení

Dopřejte si vše a přesto utrácejte chytře!

V sekci osobni.finance.idnes.cz naleznete výhodné nabídky finančních produktů, energií a telefonování.

Vstupte do obchodu

Poraďte se s odborníkem

Nevíte si rady s finančními otázkami? Naši odborníci vám vždy poradí v každé životní situaci.

Vstoupit do poradny

Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.