Diskuze

Je Carion stejný strašák?

Carion Bohemia a.s. je další společností, která v České republice nabízí skupinový nákup. Je průkopníkem tohoto systému v České republice, kde působí již od roku 1996. Ostatně i společníci HP promotion jsou jejími bývalými spolupracovníky, kteří si založili vlastní společnost fungující na stejném principu.
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Honza

11. 2. 2003 13:51
pro PhDr. Beranovou
Zrejmě Vám chybí jakákoli elementární lekce z ekonomie!!! Inflace vždy zvýhodňuje dlužníky (majitel hypotéky) před věřitelem (banka). Proto Vám to vysvětlím: ano právě to, že bance vracíte bance znehodnocené peníze, je pro vás výhodné a to tím, že nyní byste si za ně koupila méně zboží než když vám je banka půjčila. Tento problém řeší banky právě pohybem úrokových sazeb nahoru jako odškodnění za inflaci (vy nyní čtete o poklesu sazeb, proto si zřejmě myslíte, že tomu tak bude i nadále). Druhý mylný argument je, že banky vám zvýší splátku - to nemohou. Mohou pouze zvýšit úrokovou sazbu a to buď po 5 nebo 1 roce (podle to, jaký mate fix úrokové sazby). Ostatní věci - viz téma článku - raději no comment!!! Jen doufám, že stát nebude okradené klienty odškodňovat jako u kampeliček.
0 0
možnosti

Broněk

11. 2. 2003 13:22
Naposledy
Jak jste již mohla vidět v tabulce kterou jsem Vám zaslal, zafinancování auta mě vyšlo na 113 procent úroků P.A. To snad popřít nemůžete, pokud jste ve výpočtu nenašla chybu. Protože jsem před tím kupoval auto na leasing (vstupní hodnoty byly podobné, jen úrok asi 9,5 procenta) bylo co srovnávat. Vše zpětně na základě vyúčtování. Pochopíte snad že firma se kterou jsem jednou takto dopadl za mnou může přijít s čím chce a vypadat to může jak chce, vždycky o tom ale budu pochybovat. Než jsem smlouvu podepsal, účastnil jsem se prezentace (plné lidí kteří také všechno rádi vysvětlovali pomocí papíru či tabule) kde bylo vše pomocí grafů a koleček podáno v úplně opačném světle. Takový Microsoft Excel na to ale zpětně řekne úplně něco jiného. Počkejme si 20 let až splatím hypotéku a pak můžeme srovnávat. Já vím jen jediné: kdybych před 5ti lety vstoupil do systému nemovitostí tak ještě nebydlím (utěšovat bych se sice mohl navýšenou hodnotou smlouvy, to by mě ale nepomohlo).
0 0
možnosti

PhDr.Beranová,Praha 4, Ohradní 1358

11. 2. 2003 12:24
Pro pana Broňka
Protože mám pro Vás připraven dlouhý dopis, zevrubně se tímto problémem budu zabývat v něm. Tady se omezím na jediné, v čem lidé dělají chybu při výpočtech bankovních sazeb: zapomínají na rozhodné období, po němž se vždy přepočítává výška zbylého dluhu. Nejde jen o jiná procenta, ta mohou být nakonec i menší než před pěti lety, ale o ztrátu kupní sily koruny. Banka Vám půjčila cenné peníze, vy jí vracíte znehodnocené inflací! Nebo nepřipustíte, že ceny domů byly před pěti lety úplně někde jinde? Nejlépe mi to vysvětlila jedna poctivá bankovní úřednice, když jsem se na to přepočítávání výslovně zepltala a divila se proč tomu tak je. Tenkrát - bylo to ještě před měnou v Polsku, kdy jste za 5000 zlotých koupili pouze flašku Coca Coly. Ta inflace u nich šla tak skokově, že peníze - které se ještě několik málo let před tím měnily vůči koruně 1:2, úplně ztratily hodnotu. Ta úřednice v hypotéční bance se mě tenkrát jen zeptala: myslíte si, že když si někdo uzavřel hypotéku v polské bance před pěti lety a splácel jí 20 tisíc zlotých měsíčně splácí stejnou sumu dál? Vždyť to dnes stačí sotva na čtyři coly. ...Zkuste se zamyslet nad tím, co udělají banky v okamžiku, kdy vstoupíme do Unie. Myslíte, že dnešních 7000,- Kč na splátku jen přepočítají na 200 eur? Raději se ale zeptejte tam, jak to bude s Vaší hypotékou! Vždyť i Váš plat bude jiný! Já vycházím z logického uvažování a informací z bank. Ale možná stačí udělat si orientační výpočet na kalkulačce kterékoli banky. Bez toho, že by se vůbec zmínily o rozhodném období, pro něž máte garantovánu výšku splátky - ale jenom pro ně- vám výpočet vyjde stejně, jako mě. I když je úvěr umořován! Sníží vám ho snad jen státní podpora (rušená v příštím roce) a pokud jste mladší, než 35 let, pak ještě příspěvek ze SFRB.
0 0
možnosti

Broněk

11. 2. 2003 9:17
To jsem teda nepochopil.
Mohla byste jen vysvětlit jakých 5x6 procent u banky? Já když jsem si spočetl navýšení plateb za hypotéku dělá to 6,5 P.A. (počítáno z financované částky) a to je veliký rozdíl.
0 0
možnosti

PhDr.Beranová,Praha 4, Ohradní 1358

10. 2. 2003 18:27
Kde se berou peníze na provize?
Když jsem se po několika dnech a bezpočtu e-mailů na moji adaresu opět vrátila k diskusi o skupinovém nákupu na I DNES našla jsem tam další pochybovačné otázky a  prohlášení několika čtenářů. Obviňovali princip skupinového nákupu z pyramidových her apod. To mě přivedlo na myšlenku, že si lidé neumějí vyhodnotit míru zisku a.s. Carion na poplatcích a domnívají se, že výplaty se hradí z peněz klubu na nemovitosti. V takovém případě by lidé museli jak HPP, tak Carion a další organizátory skupinového nákupu podezřívat ze systému letadlo! I když v případě Carionu byl klasický multilevel marketing již odbourán. Zrušil se hlavně z toho důvodu, že lidi slibovali hory i s horákama, jen aby získali klienta a s ním slevy - byť nikterak horentní. Zkusím odpovědět, jak to je s provizemi co nejpřesněji a pokud možno nejstručněji: Pokud by se odměny financovaly z peněz na nemovitosti, tedy z peněz klubu, pak by ke zhroucení systému zcela nepochybně muselo dojít. Spadl by jako všechna letadla, kdyby byl  postaven na přílivu nových členů, kteří doplňují do klubů chybějící prostředky na byty! Ale tak tomu u skupinových nákupů v žádném případě není. Lidé si splácejí své převzaté produkty, nebo očekávané a v každé splátce je poplatek pro akciovou společnost. Malý, ale je! Výplaty zaměstnancům, manažerům, kteří smluvně spolupracují s firmou, slevy ze splátek za vlastní opakované smlouvy, nebo za jiného nového klienta se hradí výlučně ze zisků firmy. Právě z těch poplatků, které jí klient průběžně platí při měsíčních splátkách, i když to je nesrovnatelně méně, než co by platil bance. Proto se i odměny v Carionu vyplácejí průběžně, nikoli jednorázově. A záleží na tom, zda klient řádně splácí, zda nepřerušil, nebyl vyloučen apod. Pak by se přerušila a vyloučila i sleva. Znovu opakuji: nikdo nemůže sáhnout na peníze klubu na nemovitosti! To je dobře ošetřeno a kluby kontrolováno. Jak? Transparentně jsou sumy pro oprávněné z minulého setkání oznamovány na měsíčních výpisech klientům, kde se dozvíte i to, kdo čerpal! Na každém setkání klub ví, kolik má peněz ze dvou měsíců (resp. z jednoho v kratších cyklech splátek), protože se při přidělování oprávnění v daném měsíci vyčerpává z klubových peněz pokud možno vše. Dokonce se přímo na místě připočítávají i peníze nabídnuté v licitaci  konkrétních výherců (o to méně klub vydává) = rozdělí se celý zbytek.  Vloni, když se ukázala potřeba zrušit MLM a vyškolit profesionály, vznikla marketingová školicí společnost, která připravuje manažery. Peníze na jejich výplaty dostává od Carion Bohemia, a.s. Za získání nového klienta se nadále vyplácí malá odměna - slevou ze splátek - ale rovněž bez MLM. Počítejte se mnou, zda je odměny z čeho financovat: Smlouva na 1 milion představuje v Carionu nárůst za 15 let o 30,24%, (ročně 2,016% hodnoty smlouvy) tj. i bez indexu nějakých 330 tisíc na vícenákladech. Pro klienta je to mnohem, mnohem méně, než v bance, protože tam platí za každý započatý rok 6% (t.j celkem 6x15 = 90%, tedy 900 tisíc navíc za 15 let - také počítám bez komerčních inflačních sazeb). Ale myslíte, že 330 tisíc je málo jako zisk pro firmu, která pouze organizuje skupinový nákup? Za jediného klienta je to dost na to, aby se jí vyplatilo se tím zabývat. Z těchto příjmů se zaplatí všechno a ještě je zisk pro firmu dostatečný, nemyslíte?! Platy zaměstnancům, odměny manažerům, palmáre právníkům za přípravu smluvních dokumentů a hlavně individuálních kupních smluv, a dále slevy ze splátek za doporučení pohltí polovinu této částky. Něco málo ještě pronájmy kanceláří v Brně a Praze, nájmy za sály, kde jsou měsíční setkání a ostatní provozní režie, v níž je minimální položkou reklama. Např. na několikrát zmiňovaném portále o bydlení Víc nic. Carion Bohemia, a.s. nepůjčuje klubům žádné své peníze a kluby nepůjčují jí! Ani jedna strana nemá žádné riziko vložených prostředků, ani klienti – členové klubu, ani firma. Té zůstává skoro polovina ze všech poplatků každého jednotlivého člena. Přitom nejvíce šetří na tom, kde banky nejvíce rozhazují. Na reklamě. Na tom, že neplatí horentní sumy NOVĚ ani jiným sdělovacím prostředkům za reklamu. Proto má Nova raději Majordomus a jiné banky než Carion, který jí nedá utržit. O bankách tedy jen dobré, že? Koho chleba jíš, toho píseň zpívej…
Proč tomu tak je? Z pouhé reklamy nikdo nepochopí všechny zákonitosti skupinového nákupu. Výhody i nevýhody. Na to musejí být profesionálové, kteří za svou práci dostanou zaplaceno - ostatně stejně jako bankovní úředníci. Z klubu - z peněz na nemovitosti, což je 1180-tina celé hodnoty smlouvy (12-tina, 60-tina, 72-tina podle volby) neodchází ani koruna, což je nezvratný fakt. 
Promiňte, že diskuse je opět delší, ale já skutečně raději vysvětluji s tužkou v ruce tomu, kdo to chce slyšet a udělá si na své bydlení hodinku čas.
dr.Danuta Beranová

berousek

5. 2. 2003 13:05
Pro pana Broňka
Uvádíte, že při čekání na los je to finančně nevýhodné. To Vás rychle vyvedu z omylu. Na los čekám v 15-ti letém systému už 7 let, původní výše smlouvy byla na 480.000,- Kč, indexací se zvýšila na 760.000,- Kč, aniž bych předchozí splátky musel doplácet. Uvážíme-li, že jsem za tu dobu zaplatil na splátkách necelých 300.000,-,je zvýšení hodnoty smlouvy těměř stejné. Pokud byste věděl o lepší investici, rád si ji poslechnu. Druhou smlouvu mi naopak vylosovali velmi brzo. Zakoupený byt pronajímám za lidových 7000,- Kč, 2 tisíce utratím a 5000,- použiji na zaplacení splátky. Výsledek po 15 letech tohoto členství bude ten, že koupi bytu pořídím zdarma a k tomu dostanu celkově přes 200.000,- Kč. Zdůrazňuji, že to je za podmínek běžného nakupování nikoliv proto, že by to způsobila obchodní činnost. Způsobuje to růst cen nemovitostí a systém Carion, který umožňuje svým členům investovat do nemovitostí každý měsíc ve výši splátky, na kterou ten který člen má.
0 0
možnosti

Broněk

6. 2. 2003 13:37
Re: Pro pana Broňka
K nemovitostem se vyjadřovat raději nebudu, protože na ně jsem smlouvu nikdy neměl. Zkušenosti mám pouze s auty a trvám na tom že nikdy víc (důvodů pro to mám víc jak dost). Chápu že u nemovitostí to může být zajímavější což pramení z výhody systému projevující se v zemích s vysokou inflací. Ta tady sice není ale ceny nemovitostí zatím rostou dost mohutně. Osobně mi ale stále vadí ta nejistota kdy můžu čerpat. Šetříl jsem na zálohu na hypotéku  a mohl jsem naštěstí uložit víc jak bylo plánováno takže už bydlím. Kdybych "plánoval" přez CARION měl bych teď jen hromadu umrtvených peněz a bydlení ve hvězdách (samozřejmě pokud by mne nevylosovali, chápete ale že s tím se kalkulovat nedá). Investice by mě byla na prd já jsem potřeboval co nejdřív bydlet.
0 0
možnosti

Žmolík Luboš

2. 2. 2003 16:54
Každý systém má své....
Pokud chce někdo koupit nemovitost, nebo auto má několik možností, jak toho docílit. Pokud zvolí  banky ať komerční či hypotéční nebo leasingovky, brzy zjistí, že mnohdy není schopen splnit vše, co po něm chtějí a je natolik otrávený, že ztrácí zájem o jejich služby. V Carionu zase zaplatí o něco více, ale nikdo se Vás neptá, zda máte peníze na splátku, nemusíte nic prokazovat. Problémy vznikají při realizaci smlouvy, kdy přichází na řadu notář, právník, odhadce, kontrolor a paní ředitelka Mlejnková. To taky dokáže otrávit, ale dá se to přežít. A pokud se týká jistoty vložených prostředků- prosím Vás, kde ta jistota je dnes. Vzpomínám si na ta muka, kdy banky šly do problémů jedna za druhou a trpěl jsem hrůzou, o kolik peněz přijdeme.
 
0 0
možnosti

Pavel Pro. junior

4. 2. 2003 20:52
Re: Každý systém má své....
Povím vám v čem je dnes jediná jistota a to,že zemřete a budete platit daně(záleží jen na Vás jak velké)!To mě naučil jeden moudrý muž
0 0
možnosti

Tonda

30. 1. 2003 19:01
Je Carion stejný strašák
Ješte jeden vzkaz autorovi - je krásné číst článek o rizikovosti pořízení nemovitosti jinou cestou než přes hypotéku( stavební spořitelnu), když přes půl obrazovky běží reklama zadaná Hypoteční bankou. Možná se jako autor pohybujete ve společnosti lidí s nízkým IQ a právě proto počítáte s úspěchem článku, ale v tomto případě by Vás neměl nadřízený moc pochválit. Zhodnocení mého příspěvku nechám na Vás.
0 0
možnosti

Tonda

30. 1. 2003 18:49
Carion
Pane Dvořák, je mě velice jasné že se člověk musí něčím živit, ale měl by si zachovat svoji tvář. Je zvláštní , že se o skupinovén nákupu začíná psát v době, kdy přestávají být dotovány od státu stavební spořitelny a hypotéky . Mám hypotéku a vím co jsem musel podstoupit a v případě ukončení dotací jsem si spočítal co mě čeká. Měl by jste se nad sebou zamyslet a přehodnotit co píšete. 
0 0
možnosti

JUDr.Šulc Jaroslav

30. 1. 2003 16:45
Carion - splátkový systém příspěvek
Znám nákup na leasing - jedná se o čistý nájem vozidla buď finanční nebo operativní a proto již 6 let kupuji na splátky u firmy Carion okamžitě do vlastnictví.Mám nakoupeny 3 osobní  vozidla s rozumným navýšením ve splátkách a manželka zakoupila byt v hodnotě 720 000.- Kč ,byť při nákupu bytu byla již v důchodu,bez ručitelů a bez prokazování  výše svého příjmu.Každý využívá toho způsobu který se mu zdá vhodnější a výhodnější.Já jsem u Carionu využil výhodnosti malého přeplacení i když se delší dobu musí čekat.Jinak každá diskuse o jakémkoliv problému je dobrá.
0 0
možnosti