prectete si

hodne vyzivny clanek je

http://zpravy.idnes.cz/hodina-pravdy-pro-madarsko-zeme-se-ocitla-na-pokraji-bankrotu-ptv-/kavarna.asp?c=A090317_162132_kavarna_bos

souhlasim, ze CSSD by byla schopna dovest nasi zemi do stejnych sratšek...vzdycky kdyz slysim ty jejich sliby tak si vzpomenu na Madarsko...ani ODS neni zlata ale ta k tomuhle fakt nesmeruje... oddluzit zemi by mel byt prioritni cil vsech dalsich vlad... a cisla z Madarska si vyvesit v kanclech a denne se na ne divat...

Re: prectete si

naprosty souhlas

Paroubkovy madarske recepty

Paroubek chce lecit ekonomiku zavedenim trinactych duchodu, zvysenim socialnich davek a masivnim statnim utracenim. Dovolime mu to?

Re: Paroubkovy madarske recepty

Ber to z druhé strany. Důchodci víc dostanou, děti jim to seberou a víc se utratí a všichni budou spokojeni. Do té doby než se všechno po...re.

Re: Paroubkovy madarske recepty

Za co to ty deti utrati, za zahranicni zbozi? nebo jeste hur si je schovaji na "horsi" casy.... tyhle penize se musi dostat k firmam

Dluh

Dnešní ekonomika je ale na dluhu a půjčkách založena. Dluhy nemohou být splaceny, nejde to. Pokud nebudou půjčky - dluhy, nebudou peníze. Dnes peníze nerovná se hodnota, jako tomu bylo dříve, kdy peníze byly kryty zlatem (kdy naposledy jste na bankovkách viděli - bankovky jsou kryté zlatem a ostatními aktivy státní banky..? co je tam nyní?), ale peníze rovná se dluh. V momentě, kdy přijdete do banky a půjčíte si milion, jako mávnutím kouzelného proutku vznikne milion. Jen tak, zničeho nic. Pokud někdo nevymyslí jiný ekonomický systém, tento musí krachnout. Otázkou je kdy - zda za rok, za pět, deset, sto let?

Pokud nevěříte, podívejte se na youtube na video Money as debt..

Re: Dluh

Ono to ale není tak černobílé, "vynález" drahých kovem nekrytých peněz z velké míry přispěl k světovému ekonomickému růstu od počátku tohoto "vynálezu". Předtím mohlo v ekonomice obíhat jen tolik peněz, kolik se vytěžilo zlata nebo stříbra, poskytnutím úvěru se žádné nové peníze negenerovaly.

Re: Dluh

Ano, v podstatě si neprotiřečíme. Nicméně za tím, že oproštění se od jakéhokoliv krytí peněz je chyba, si stojím..

Re: Dluh

Kdyz myslis ze je to chyba tak proc se nevratis do prvobytne pospolne spolecnosti a neprovozujes ciste vymenny obchod. Penize kryte zlatem je uplne to same, vymenny obchod za pomoci treti komodity. Pokrok zastavit nejde. Tim ale nechci rict ze generovani penez vytvarenim dluhu je spravne reseni. Vydel bych jine zpusoby zajisteni likvidity a pritom udrzovani inflace blizko nuly. To by ale nesmely existovat nenazrane vlady.

Re: Dluh

Proč zrovna do prvobytně pospolné společnosti? I když ano, výměnný obchod by byl pro mne do jisté určitě výhodný, protože bych nemusel platit DPH

Pokrok nezastavíš, ale jestli je to správným směrem, to už je věc jiná. Je hrozné, jak se ty papírky neustále tisknou jak na běžícím pásu, a tím pádem se neustále znehodnocují.. 

Rád si poslechnu tvou vizi jak zajistit likviditu a téměř nulovou inflaci..

Re: Dluh

Jedna z mych teorii zni asi takto. Dneska uz mame spousty informaci v compech vime jak se vyviji ekonomika ceny apod. Nemusel by byt problem na zaklade minuleho vyvoje predpovidat na mesic az ctvr roku rekneme dopredu vyvoje cen, HDP a ja nevim ceho vseho. Zodpovedna vlada by mela prehled kolik se toci penez v systemu a vzhledem k vyvoji ekonomiky a cen by pomoci nejakych modelu predpovidala kolik bude treba penez na dalsi mesic rekneme a podle toho by upravovala objem financi tak aby byla zajistena likvidita a zaroven to odpovidalo momentalnu objemu (cen) hmotnych a nehmotnych statku te ktere zeme. Samozrejme to nejde delat uplne presne tak bych ja osobne navrhoval drzet alespon o 1% vice penez v obehu ale do takovych detaijlu se nechci poustet to je prace pro odborniky. Jen jsem nastinil kostru jak si myslim ze by to mohlo fungovat. Dalo by se timto primerene rychle reagovat i na velke cenove vykyvy at uz smerem nahoru nebo dolu.

Re: Dluh

Mno, tak tato teorie má velké trhliny, protože toto předpovídat prostě nejde. Přijdou povodně, vichřice, neurodí se tolik obilí, jak se plánovalo, nalezne se nové naleziště mědi, zlata apod., vyskytne se BSE a budou se muset vybít 3 velká stáda krav atd atd atd.. Všechny tyto události budou mít vliv na ceny komodit, na rozpočet státu. Nehledě na to, že ekonomika našeho státečku je hodně ovlivnitelná z vnějšku..

No tak se rozhoupali

Aneb všechno špatné je pro něco dobré. Konečně si lidi uvědomili, že štědrý sociální systém je nesmysl. Pokud by na začátku nebylo to zadlužování a všechny ty opravy a rekonstrukce se měly hradit z úspor tak by se nikdy nic nepostavilo, protože furt by někde chybělo do sociálního systému. Vždyť i u nás jde na fiskální výdaje nehorázných 80% rozpočtu

Re: No tak se rozhoupali

Mandatorní výdale. Fiskální politika je spíš ovlivňování  veřejných financí státem.

Re: No tak se rozhoupali

Nojo jasně, nějak jsem se přepsal. Samozřejmě mandatorní .

V ČR k tomu spějeme také.

Stačí se podívat na graf zadluženosti od roku 1989. Vládnout bez dluhů je umění, to ale naši politikové neumí, je to pro ně moc pracné a nepopulární.  Takže zadlužují, hrabou také s tím pod sebe a hlavně mění koryta, aby tam byla jen ta jejich politická odpovědnost, či-li žádná.

Mam docela strach,

citim,ze se chysta neco sptneho... Zit bez dluhu,ale jak ? Jak bychom bydleli bez hypoteky? Staci,kdyz jeden z nas prijde o praci a uz to zacina zavanet. A bude mit stat pak i na podpory pro zamestnane,kdyz bude muset splacet dluhy,ktere se projedli? V zivote jsem nebyl ani jeden den bez prace a zena taky ne,ale mit na krk v tyhle dobe dluhy-hypoteku-je hodne neprijemne.

Re: Mam docela strach,

Docela chápu,máte rezervu?

Re: Mam docela strach,

mno bezr rezervy funguje dneska dost lidí ...a ještě sou zadlužení :(

Re: Mam docela strach,

No tak musí helfnout rodina s rezervou.

Re: Mam docela strach,

jako že brácha bude žít nad poměry a já to zatáhnou? no díky teda

Re: Mam docela strach,

Re: Mam docela strach,

novodoby otroctvi, mas co si chtel ...

Re: Mam docela strach,

Tak jako vy, se chová normální člověk a rodina, ale naše porevoluční vlády žijí na stále větší dluh, protože je to tady jedna veliká zkorumpovaná země.

pro Linde CZ

tak jsem si zadal do googlu slova jako rozpočet ,2008, kalousek, změna metodiky a vypadá to, tedy  nejsem si  úplně jistej bo nejsem takový odborník jako ty, ale asi žádných 89 mld z v roce 2008 zapůjčených 108 mld nezbylo.

Mně bylo taky hned divný, že by si Janota půjčoval na každou cihlu, kdyby mu tam Kalousek s Topolánkem nechali v šupleti takovej ranec.

No on ten blahobyt v Maďarsku

nikdy moc vidět nebyl. Baráky jsou mnohem míň opravené než u nás, silnice ještě horší (snad jen ty dálnice jsou celkem ok), v Budapešti plno bezdomovců. U nás teda taky nic moc, ale lepší než v HU. Prostě to prožrali.

Re: No on ten blahobyt v Maďarsku

A nebo na ten dluh žijeme ještě víc my a bublina ještě nesplaskla. K tomu bych se přikláněl víc. Maďaři už jsou z nejhoršího venku.

Re: No on ten blahobyt v Maďarsku

No já tam byl letos na jaře-Siofok, Budapest a bezdomovce, respektive sešlé domy jsem tam moc neviděl. Spíše naopak. Možná je to ta naleštěná bída, jak říkáš. Nicméně jsem byl na výsost spokojen.

ČSSD u moci = bankrot

Paroubek u koryta = Moskevská diktatůra

Re: ČSSD u moci = bankrot

to se ti zdálo ? No ty máš hooodně blbý sny.

Jako tenhle clanek by si mel precist kazdy socan a komous...

...a to povinne.

Re: Jako tenhle clanek by si mel precist kazdy socan a komous...

Přesně tak, souhlasím. Stejně tak druhá strana by si mohla počíst něco o tomto :

http://www.businessinfo.cz/cz/clanek/irsko/pokracujici-dopady-krize-v-irsku/1000785/51933/

a podívat se možná i na toto :

https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/rankorder/2079rank.html?countryName=Ireland&countryCode=EI&regionCode=eu#EI

Re: Jako tenhle clanek by si mel precist kazdy socan a komou

mno, myslim ze bych to dokazal doprovodit vhodnejsimi odkazy :-)

Prvni odkaz mi pripada, jako ze Cechovi moc nepomuze a druhy resi verejny dluh, ktery moc podstatny neni...

Re: Jako tenhle clanek by si mel precist kazdy socan a komou

Tak sem s odkazy, nic tomu nebrání.

Čechovi nepomůže - možná ne. Proč se ale v tom případě debatuje článek o Maďarsku ? Asi jenom proto, že je to odstrašující příklad chování levice. To je zřejmě v pořádku. Odstrašující příklad chování pravice se sem již nehodí ?

Veřejný dluh že není až tak moc podstatný ?

Re: Jako tenhle clanek by si mel precist kazdy socan a komou

problém je v tom, že pokkud by Paroubek splnil všechno so slibuje, tak jdeme do bankrotu určitě. Modráci, ač také spíš licht socdem, než pravice, alespo%n neslibují další vyhazovaní peněz.

Re: Jako tenhle clanek by si mel precist kazdy socan a komou

Ale to já samozřejmě vím a uvědomuji si to. Jak u nás bývá ale "dobrým" zvykem, tak se takové sliby neplní - tedy většinou.

"Praviceů možná neslibuje vyhazování peněz, problém je v tom, že neslibuje prakticky nic a to, co naslibuje, stejně nesplní. Odkaz na smlouvu s občany sem asi dávat nemusím.

Re: Jako tenhle clanek by si mel precist kazdy socan a komou

Nemyslim ze by Irsko bylo odstrasujicim prikladem chovani pravice (a musim priznat, ze az ted co jsi to napsal,jsem pochopil proc jsi to sem vlastne dal). Madarsko je bohuzel podobne chovani CR. To je ten nejvetsi problem. Jde od desiti k peti, zatimco Irsko se diky pravicovym vladam stalo ze zaostale zeme zemi ekonomicky silnou a vyspelou. Ze ji tezce zasahla krize je celkem prirozene, cim vic zeme rostou, tim vic je krize sejme, ale rozhodne to neni duvod k udrzovani dlouhodobe stagnace s tim, ze za krize se nic moc nemeni. To by jaksi byla cesta do pekla.

Kdyz vidim jak tady nekteri experti tapou v terminech 'statni dluh', 'verejny dluh' a 'schodek rozpoctu', doporucuju spis tento clanek: http://www.euroekonom.cz/ekonomie-clanky.php?type=lekce20

Re: Jako tenhle clanek by si mel precist kazdy socan a komou

No mě jako ekonomickému neexpertovi je jasné, že ať státní nebo veřejný dluh je problém. Problém samozřejmě o to větší, čím rychleji roste. A jen tak mimochodem, jaký je vztah mezi státním dluhem a státním rozpočtem ? Čím se "lepí" propady státního rozpočtu ? 

Jak jsem uvedl, nejsem ekonomický odborník a rád si to nechám vysvětlit od někoho, kdo tomu rozumí..

Re: Jako tenhle clanek by si mel precist kazdy socan a komou

Nejak se neumuzu vyznat v te tvoji terminologii. Obecne je to tak, ze rozpocet tvori ramec, ktery vlada sestavi behem predchoziho roku, na zaklade predpokladu hospodarskeho vyvoje. Z rozpoctu se stane zakon a vlada podle nej hospodari - je pritom uzakoneno, ze schodek nesmi byt vetsi nez je deficit dany prijmy a vydaji rozpoctu.

Potom vlada sezene prostredky na deficit, obvykle vydanim dluhopisu. Tema se deficit financuje - z dluhopisu se pak plati uroky, dokud je vlada nesplati.

No a pak vlada hospodari - kdyz je rozumna, nevycerpa vsechny prostredky ale vytvari rezervy. Po konci roku ekonomove udelaji propocet, reknou jak to vsechno vyslo a vydaji cisla, kteryma se tady pak vsichni ohanime :-)

Takze ve strucnosti tak nejak.

Re: Jako tenhle clanek by si mel precist kazdy socan a komou

No nevím, co je nepochopitelné na termínu státní dluh nebo státní rozpočet. Ty ale asi myslíš slovo "lepí" - občas text něčím podobným "obohatím".

Takže tomuto rozumíme asi oba stejně. Jak ty jako ekonomický odborník, tak i já, jako neodborník. No a zmiňované dluhopisy například vstupují do státního dluhu. Tedy státní rozpočet (resp. rozdíl mezi příjmy a výdaji) a státní dluh jsou celkem spojené nádoby.

Potom ale nerozumím tvému vyjádření, že státní dluh není až tak podstatný a nerozumím ani tomu, proč za jedné vlády je to nepodstatný ukazatel a za vlády jiné se s ním ohání kde kdo.

Re: Jako tenhle clanek by si mel precist kazdy socan a komou

Omlouvám se, nejednalo se o státní ale veřejný dluh.

Re: Jako tenhle clanek by si mel precist kazdy socan a komou

Trochu jsme se v tom zamotali. Ta tabulka CIA, kterou jsi sem dal, obsahuje hodnoty zahranicniho dluhu - tj. dluhu statu a soukromych subjektu dohromady. A to je z hlediska teto diskuse nepodstatne, tady resime dluh statu. Predpokladam, ze kdyz se tvuj soused zadluzi napr. milionem, tobe to muze byt jedno, pac to o tvem ani o statnim hospodareni nic zajimaveho nerika.

Re: Jako tenhle clanek by si mel precist kazdy socan a komou

Nevím, nemám pocit, že bych se zamotal.

Ano, obsahuje zahraniční dluh. Jak jsem ale také někde uváděl, nemyslím si, že jakýkoliv dluh je nepodstatný. Zahraniční dluh má rozhodně vliv na hodnocení daného státu ratingovými společnostmi a tím i vliv na případnou další možnost půjčování. Ale máš pravdu, nebudeme sem tahat další oblast.

Ostatně toto zahraniční zadlužení je i zmíněno v článku o maďarsku a jeho vlivu na jejich současné problémy.

Re: Jako tenhle clanek by si mel precist kazdy socan a komou

Psal jsi, že můžeš vložit více vypovídající odkazy - čekám tedy na ně. Opravdu se rád nechám poučit.

Re: Jako tenhle clanek by si mel precist kazdy socan a komou

mno a v tom prechozim uz jsi se zorientoval? Je docela vseobjimajici.

Re: Jako tenhle clanek by si mel precist kazdy socan a komou

Pokud myslíš ten z euroekonoma, tak ano, ale k tomu stačí dojít poměrně jednoduchou logikou. Myslel jsem spíše odkazy, kdy reaguješ na mé odkazy ohledně Irska.

Re: Jako tenhle clanek by si mel precist kazdy socan a komou

O Irsku jsem nemel v umyslu nic linkovat. Ale jak se jeho hospodarstvi vyvijelo za poslednich rekneme 30 let by mozna zajimave bylo. Google urcite pomuze ;-)

Re: Jako tenhle clanek by si mel precist kazdy socan a komou

Tak potom jsem tvůj příspěvek s tím, že doplníš linky na zajímavější ukazatele asi špatně pochopil. Jak se situace v Irsku za posledních x let vyvíjela jsem trochu sledoval. Asi jako každý ekonomický neodborník. Pokud to maximálně zestručním tak asi takto. Z poměrně zaostalé země se během několika málo let stala dynamicky rozvíjející se země - ekonomové mají v oblibě spojeni se slovem tygr. A jako důvody pro tento rozvoj je obvykle uváděno velmi liberální prostředí. No a po tomto kvapném rozvoji následoval ještě rychlejší pád.

Re: Jako tenhle clanek by si mel precist kazdy socan a komou

Tak to jsi pochopil spatne :-)

OK, kdyz se ti zda, ze nasledoval strmejsi pad, tak to ted v Irsku musi mit zase zivotni uroven polovicni oproti EU, ne? Asi se taky vratili k zemedelstvi coby dominantnimu zpusobu obzivy, zejmena k paseni ovci. Pravdepodobne tez ke skoro 20ti procentni nezamestnanosti. Nevim jestli si to uvedomujes, ale tohle vsechno meli Irove pred tema triceti lety.

Kdyz to reknu jednoduse - Armstrong v cele peletonu za deste jede o 20 km/h pomalejc nez za optimalnich podminek. Dokonce muze i upadnout. Presto vsechno je daleko pred Lojzou, ktery si to slape svych 20 km/h za hezkeho pocasi a 19 km/h kdyz zrovna hezky neni a Armstronga proste nikdy nedohoni.

Re: Jako tenhle clanek by si mel precist kazdy socan a komou

Tak srovnání mezi součastností a tím co bylo před 20 nebo 30 lety můžeš aplikovat na každý stát. Stejně tak se dá i aplikovat na Madarsko - zřejmě to tam nyní také není takové, jako před 30 lety, že.  Pasení ovcí - co bylo a nyní není může zase být :)

Pokud situaci v Irsku nehodnotíš jako velmi strmý pád - dobře. Ono je zřejmé, že na spoustu věcí se každý díváme poněkud odlišně, jinak je vnímáme a jinak je vyhodnocujeme.