Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Maďarsko odčarovalo kouzlo života na dluh

Opravené fasády, vyměněná okna, nízká nezaměstnanost. Co není vidět, je financování těchto aktivit dluhem. Pro populistického politika je dluh skvělou příležitostí, jak plnit své sliby. Mávnutím kouzelného proutku vyčaruje prosperitu. Když kouzlo pomine, lidé se musí vzdát spotřeby a vše zaplatit.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

roenick

prectete si

hodne vyzivny clanek je

http://zpravy.idnes.cz/hodina-pravdy-pro-madarsko-zeme-se-ocitla-na-pokraji-bankrotu-ptv-/kavarna.asp?c=A090317_162132_kavarna_bos

souhlasim, ze CSSD by byla schopna dovest nasi zemi do stejnych sratšek...vzdycky kdyz slysim ty jejich sliby tak si vzpomenu na Madarsko...ani ODS neni zlata ale ta k tomuhle fakt nesmeruje... oddluzit zemi by mel byt prioritni cil vsech dalsich vlad... a cisla z Madarska si vyvesit v kanclech a denne se na ne divat...

0/0
23.7.2009 16:58

Jimmy888

Re: prectete si

naprosty souhlas R^

0/0
26.7.2009 21:37

Host

Paroubkovy madarske recepty

Paroubek chce lecit ekonomiku zavedenim trinactych duchodu, zvysenim socialnich davek a masivnim statnim utracenim. Dovolime mu to?

0/0
22.7.2009 18:10

Host

Re: Paroubkovy madarske recepty

Ber to z druhé strany. Důchodci víc dostanou, děti jim to seberou a víc se utratí a všichni budou spokojeni. Do té doby než se všechno po...re.

0/0
22.7.2009 19:40

Host

Re: Paroubkovy madarske recepty

Za co to ty deti utrati, za zahranicni zbozi? nebo jeste hur si je schovaji na "horsi" casy.... tyhle penize se musi dostat k firmam

0/0
25.7.2009 16:22

Host

Dluh

Dnešní ekonomika je ale na dluhu a půjčkách založena. Dluhy nemohou být splaceny, nejde to. Pokud nebudou půjčky - dluhy, nebudou peníze. Dnes peníze nerovná se hodnota, jako tomu bylo dříve, kdy peníze byly kryty zlatem (kdy naposledy jste na bankovkách viděli - bankovky jsou kryté zlatem a ostatními aktivy státní banky..? co je tam nyní?), ale peníze rovná se dluh. V momentě, kdy přijdete do banky a půjčíte si milion, jako mávnutím kouzelného proutku vznikne milion. Jen tak, zničeho nic. Pokud někdo nevymyslí jiný ekonomický systém, tento musí krachnout. Otázkou je kdy - zda za rok, za pět, deset, sto let?

Pokud nevěříte, podívejte se na youtube na video Money as debt..

0/0
22.7.2009 17:33

Host

Re: Dluh

Ono to ale není tak černobílé, "vynález" drahých kovem nekrytých peněz z velké míry přispěl k světovému ekonomickému růstu od počátku tohoto "vynálezu". Předtím mohlo v ekonomice obíhat jen tolik peněz, kolik se vytěžilo zlata nebo stříbra, poskytnutím úvěru se žádné nové peníze negenerovaly.

0/0
22.7.2009 18:01

Host

Re: Dluh

Ano, v podstatě si neprotiřečíme. Nicméně za tím, že oproštění se od jakéhokoliv krytí peněz je chyba, si stojím..

0/0
22.7.2009 18:14

Host

Re: Dluh

Kdyz myslis ze je to chyba tak proc se nevratis do prvobytne pospolne spolecnosti a neprovozujes ciste vymenny obchod. Penize kryte zlatem je uplne to same, vymenny obchod za pomoci treti komodity. Pokrok zastavit nejde. Tim ale nechci rict ze generovani penez vytvarenim dluhu je spravne reseni. Vydel bych jine zpusoby zajisteni likvidity a pritom udrzovani inflace blizko nuly. To by ale nesmely existovat nenazrane vlady.

0/0
22.7.2009 20:51

Host

Re: Dluh

Proč zrovna do prvobytně pospolné společnosti? I když ano, výměnný obchod by byl pro mne do jisté určitě výhodný, protože bych nemusel platit DPH ;-D

Pokrok nezastavíš, ale jestli je to správným směrem, to už je věc jiná. Je hrozné, jak se ty papírky neustále tisknou jak na běžícím pásu, a tím pádem se neustále znehodnocují.. 

Rád si poslechnu tvou vizi jak zajistit likviditu a téměř nulovou inflaci..

0/0
22.7.2009 23:18

Host

Re: Dluh

Jedna z mych teorii zni asi takto. Dneska uz mame spousty informaci v compech vime jak se vyviji ekonomika ceny apod. Nemusel by byt problem na zaklade minuleho vyvoje predpovidat na mesic az ctvr roku rekneme dopredu vyvoje cen, HDP a ja nevim ceho vseho. Zodpovedna vlada by mela prehled kolik se toci penez v systemu a vzhledem k vyvoji ekonomiky a cen by pomoci nejakych modelu predpovidala kolik bude treba penez na dalsi mesic rekneme a podle toho by upravovala objem financi tak aby byla zajistena likvidita a zaroven to odpovidalo momentalnu objemu (cen) hmotnych a nehmotnych statku te ktere zeme. Samozrejme to nejde delat uplne presne tak bych ja osobne navrhoval drzet alespon o 1% vice penez v obehu ale do takovych detaijlu se nechci poustet to je prace pro odborniky. Jen jsem nastinil kostru jak si myslim ze by to mohlo fungovat. Dalo by se timto primerene rychle reagovat i na velke cenove vykyvy at uz smerem nahoru nebo dolu.

0/0
23.7.2009 9:15

Host

Re: Dluh

Mno, tak tato teorie má velké trhliny, protože toto předpovídat prostě nejde. Přijdou povodně, vichřice, neurodí se tolik obilí, jak se plánovalo, nalezne se nové naleziště mědi, zlata apod., vyskytne se BSE a budou se muset vybít 3 velká stáda krav atd atd atd.. Všechny tyto události budou mít vliv na ceny komodit, na rozpočet státu. Nehledě na to, že ekonomika našeho státečku je hodně ovlivnitelná z vnějšku..

0/0
24.7.2009 16:03

lks0079

No tak se rozhoupali

Aneb všechno špatné je pro něco dobré. Konečně si lidi uvědomili, že štědrý sociální systém je nesmysl. Pokud by na začátku nebylo to zadlužování a všechny ty opravy a rekonstrukce se měly hradit z úspor tak by se nikdy nic nepostavilo, protože furt by někde chybělo do sociálního systému. Vždyť i u nás jde na fiskální výdaje nehorázných 80% rozpočtu

0/0
22.7.2009 13:29

Host

Re: No tak se rozhoupali

Mandatorní výdale. Fiskální politika je spíš ovlivňování  veřejných financí státem.

0/0
22.7.2009 13:48

lks0079

Re: No tak se rozhoupali

Nojo jasně, nějak jsem se přepsal. Samozřejmě mandatorní .

0/0
22.7.2009 22:54

Host

V ČR k tomu spějeme také.

Stačí se podívat na graf zadluženosti od roku 1989. Vládnout bez dluhů je umění, to ale naši politikové neumí, je to pro ně moc pracné a nepopulární.  Takže zadlužují, hrabou také s tím pod sebe a hlavně mění koryta, aby tam byla jen ta jejich politická odpovědnost, či-li žádná.

0/0
22.7.2009 9:45

Host

Mam docela strach,

citim,ze se chysta neco sptneho... Zit bez dluhu,ale jak ? Jak bychom bydleli bez hypoteky? Staci,kdyz jeden z nas prijde o praci a uz to zacina zavanet. A bude mit stat pak i na podpory pro zamestnane,kdyz bude muset splacet dluhy,ktere se projedli? V zivote jsem nebyl ani jeden den bez prace a zena taky ne,ale mit na krk v tyhle dobe dluhy-hypoteku-je hodne neprijemne.!;-(

0/0
21.7.2009 21:47

Host

Re: Mam docela strach,

Docela chápu,máte rezervu?

0/0
21.7.2009 22:01

Host

Re: Mam docela strach,

mno bezr rezervy funguje dneska dost lidí ...a ještě sou zadlužení :(

0/0
21.7.2009 22:11

Host

Re: Mam docela strach,

No tak musí helfnout rodina s rezervou.

0/0
21.7.2009 22:15

Host

Re: Mam docela strach,

jako že brácha bude žít nad poměry a já to zatáhnou? no díky teda

0/0
21.7.2009 22:29

Host

Re: Mam docela strach,

0/0
21.7.2009 22:31

Host

Re: Mam docela strach,

novodoby otroctvi, mas co si chtel ...

0/0
21.7.2009 22:20

Host

Re: Mam docela strach,

Tak jako vy, se chová normální člověk a rodina, ale naše porevoluční vlády žijí na stále větší dluh, protože je to tady jedna veliká zkorumpovaná země.

0/0
22.7.2009 13:17

zmm

pro Linde CZ

tak jsem si zadal do googlu slova jako rozpočet ,2008, kalousek, změna metodiky a vypadá to, tedy  nejsem si  úplně jistej bo nejsem takový odborník jako ty, ale asi žádných 89 mld z v roce 2008 zapůjčených 108 mld nezbylo.

Mně bylo taky hned divný, že by si Janota půjčoval na každou cihlu, kdyby mu tam Kalousek s Topolánkem nechali v šupleti takovej ranec.

0/0
21.7.2009 21:02

lynxxx

No on ten blahobyt v Maďarsku

nikdy moc vidět nebyl. Baráky jsou mnohem míň opravené než u nás, silnice ještě horší (snad jen ty dálnice jsou celkem ok), v Budapešti plno bezdomovců. U nás teda taky nic moc, ale lepší než v HU. Prostě to prožrali.

0/0
21.7.2009 20:27

Host

Re: No on ten blahobyt v Maďarsku

A nebo na ten dluh žijeme ještě víc my a bublina ještě nesplaskla. K tomu bych se přikláněl víc. Maďaři už jsou z nejhoršího venku.

0/0
21.7.2009 20:45

Host

Re: No on ten blahobyt v Maďarsku

No já tam byl letos na jaře-Siofok, Budapest a bezdomovce, respektive sešlé domy jsem tam moc neviděl. Spíše naopak. Možná je to ta naleštěná bída, jak říkáš. Nicméně jsem byl na výsost spokojen.

0/0
21.7.2009 22:55

outrageman

ČSSD u moci = bankrot

Paroubek u koryta = Moskevská diktatůra !!

0/0
21.7.2009 18:57

Host

Re: ČSSD u moci = bankrot

to se ti zdálo ? No ty máš hooodně blbý sny.

0/0
22.7.2009 6:07

Linde CZ

Jako tenhle clanek by si mel precist kazdy socan a komous...

...a to povinne.

0/0
21.7.2009 17:07

Registr9

Re: Jako tenhle clanek by si mel precist kazdy socan a komous...

Přesně tak, souhlasím. Stejně tak druhá strana by si mohla počíst něco o tomto :

http://www.businessinfo.cz/cz/clanek/irsko/pokracujici-dopady-krize-v-irsku/1000785/51933/

a podívat se možná i na toto :

https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/rankorder/2079rank.html?countryName=Ireland&countryCode=EI&regionCode=eu#EI

0/0
21.7.2009 17:12

Linde CZ

Re: Jako tenhle clanek by si mel precist kazdy socan a komou

mno, myslim ze bych to dokazal doprovodit vhodnejsimi odkazy :-)

Prvni odkaz mi pripada, jako ze Cechovi moc nepomuze a druhy resi verejny dluh, ktery moc podstatny neni...

0/0
21.7.2009 17:15

Registr9

Re: Jako tenhle clanek by si mel precist kazdy socan a komou

Tak sem s odkazy, nic tomu nebrání.

Čechovi nepomůže - možná ne. Proč se ale v tom případě debatuje článek o Maďarsku ? Asi jenom proto, že je to odstrašující příklad chování levice. To je zřejmě v pořádku. Odstrašující příklad chování pravice se sem již nehodí ?

Veřejný dluh že není až tak moc podstatný ?

0/0
21.7.2009 17:27

Host

Re: Jako tenhle clanek by si mel precist kazdy socan a komou

problém je v tom, že pokkud by Paroubek splnil všechno so slibuje, tak jdeme do bankrotu určitě. Modráci, ač také spíš licht socdem, než pravice, alespo%n neslibují další vyhazovaní peněz.

0/0
21.7.2009 17:29

Registr9

Re: Jako tenhle clanek by si mel precist kazdy socan a komou

Ale to já samozřejmě vím a uvědomuji si to. Jak u nás bývá ale "dobrým" zvykem, tak se takové sliby neplní - tedy většinou.

"Praviceů možná neslibuje vyhazování peněz, problém je v tom, že neslibuje prakticky nic a to, co naslibuje, stejně nesplní. Odkaz na smlouvu s občany sem asi dávat nemusím.

0/0
21.7.2009 17:43

Linde CZ

Re: Jako tenhle clanek by si mel precist kazdy socan a komou

Nemyslim ze by Irsko bylo odstrasujicim prikladem chovani pravice (a musim priznat, ze az ted co jsi to napsal,jsem pochopil proc jsi to sem vlastne dal). Madarsko je bohuzel podobne chovani CR. To je ten nejvetsi problem. Jde od desiti k peti, zatimco Irsko se diky pravicovym vladam stalo ze zaostale zeme zemi ekonomicky silnou a vyspelou. Ze ji tezce zasahla krize je celkem prirozene, cim vic zeme rostou, tim vic je krize sejme, ale rozhodne to neni duvod k udrzovani dlouhodobe stagnace s tim, ze za krize se nic moc nemeni. To by jaksi byla cesta do pekla.

Kdyz vidim jak tady nekteri experti tapou v terminech 'statni dluh', 'verejny dluh' a 'schodek rozpoctu', doporucuju spis tento clanek: http://www.euroekonom.cz/ekonomie-clanky.php?type=lekce20

0/0
21.7.2009 17:39

Registr9

Re: Jako tenhle clanek by si mel precist kazdy socan a komou

No mě jako ekonomickému neexpertovi je jasné, že ať státní nebo veřejný dluh je problém. Problém samozřejmě o to větší, čím rychleji roste. A jen tak mimochodem, jaký je vztah mezi státním dluhem a státním rozpočtem ? Čím se "lepí" propady státního rozpočtu ? 

Jak jsem uvedl, nejsem ekonomický odborník a rád si to nechám vysvětlit od někoho, kdo tomu rozumí..

0/0
21.7.2009 17:49

Linde CZ

Re: Jako tenhle clanek by si mel precist kazdy socan a komou

Nejak se neumuzu vyznat v te tvoji terminologii. Obecne je to tak, ze rozpocet tvori ramec, ktery vlada sestavi behem predchoziho roku, na zaklade predpokladu hospodarskeho vyvoje. Z rozpoctu se stane zakon a vlada podle nej hospodari - je pritom uzakoneno, ze schodek nesmi byt vetsi nez je deficit dany prijmy a vydaji rozpoctu.

Potom vlada sezene prostredky na deficit, obvykle vydanim dluhopisu. Tema se deficit financuje - z dluhopisu se pak plati uroky, dokud je vlada nesplati.

No a pak vlada hospodari - kdyz je rozumna, nevycerpa vsechny prostredky ale vytvari rezervy. Po konci roku ekonomove udelaji propocet, reknou jak to vsechno vyslo a vydaji cisla, kteryma se tady pak vsichni ohanime :-)

Takze ve strucnosti tak nejak.

0/0
21.7.2009 17:58

Registr9

Re: Jako tenhle clanek by si mel precist kazdy socan a komou

No nevím, co je nepochopitelné na termínu státní dluh nebo státní rozpočet. Ty ale asi myslíš slovo "lepí" - občas text něčím podobným "obohatím".

Takže tomuto rozumíme asi oba stejně. Jak ty jako ekonomický odborník, tak i já, jako neodborník. No a zmiňované dluhopisy například vstupují do státního dluhu. Tedy státní rozpočet (resp. rozdíl mezi příjmy a výdaji) a státní dluh jsou celkem spojené nádoby.

Potom ale nerozumím tvému vyjádření, že státní dluh není až tak podstatný a nerozumím ani tomu, proč za jedné vlády je to nepodstatný ukazatel a za vlády jiné se s ním ohání kde kdo.

0/0
21.7.2009 18:06

Registr9

Re: Jako tenhle clanek by si mel precist kazdy socan a komou

Omlouvám se, nejednalo se o státní ale veřejný dluh.

0/0
21.7.2009 18:11

Linde CZ

Re: Jako tenhle clanek by si mel precist kazdy socan a komou

Trochu jsme se v tom zamotali. Ta tabulka CIA, kterou jsi sem dal, obsahuje hodnoty zahranicniho dluhu - tj. dluhu statu a soukromych subjektu dohromady. A to je z hlediska teto diskuse nepodstatne, tady resime dluh statu. Predpokladam, ze kdyz se tvuj soused zadluzi napr. milionem, tobe to muze byt jedno, pac to o tvem ani o statnim hospodareni nic zajimaveho nerika.

0/0
21.7.2009 18:17

Registr9

Re: Jako tenhle clanek by si mel precist kazdy socan a komou

Nevím, nemám pocit, že bych se zamotal.

Ano, obsahuje zahraniční dluh. Jak jsem ale také někde uváděl, nemyslím si, že jakýkoliv dluh je nepodstatný. Zahraniční dluh má rozhodně vliv na hodnocení daného státu ratingovými společnostmi a tím i vliv na případnou další možnost půjčování. Ale máš pravdu, nebudeme sem tahat další oblast.

Ostatně toto zahraniční zadlužení je i zmíněno v článku o maďarsku a jeho vlivu na jejich současné problémy.

0/0
21.7.2009 18:22

Registr9

Re: Jako tenhle clanek by si mel precist kazdy socan a komou

Psal jsi, že můžeš vložit více vypovídající odkazy - čekám tedy na ně. Opravdu se rád nechám poučit.

0/0
21.7.2009 17:50

Linde CZ

Re: Jako tenhle clanek by si mel precist kazdy socan a komou

mno a v tom prechozim uz jsi se zorientoval? Je docela vseobjimajici.

0/0
21.7.2009 17:59

Registr9

Re: Jako tenhle clanek by si mel precist kazdy socan a komou

Pokud myslíš ten z euroekonoma, tak ano, ale k tomu stačí dojít poměrně jednoduchou logikou. Myslel jsem spíše odkazy, kdy reaguješ na mé odkazy ohledně Irska.

0/0
21.7.2009 18:08

Linde CZ

Re: Jako tenhle clanek by si mel precist kazdy socan a komou

O Irsku jsem nemel v umyslu nic linkovat. Ale jak se jeho hospodarstvi vyvijelo za poslednich rekneme 30 let by mozna zajimave bylo. Google urcite pomuze ;-)

0/0
21.7.2009 18:19

Registr9

Re: Jako tenhle clanek by si mel precist kazdy socan a komou

Tak potom jsem tvůj příspěvek s tím, že doplníš linky na zajímavější ukazatele asi špatně pochopil. Jak se situace v Irsku za posledních x let vyvíjela jsem trochu sledoval. Asi jako každý ekonomický neodborník. Pokud to maximálně zestručním tak asi takto. Z poměrně zaostalé země se během několika málo let stala dynamicky rozvíjející se země - ekonomové mají v oblibě spojeni se slovem tygr. A jako důvody pro tento rozvoj je obvykle uváděno velmi liberální prostředí. No a po tomto kvapném rozvoji následoval ještě rychlejší pád.

0/0
21.7.2009 18:30

Linde CZ

Re: Jako tenhle clanek by si mel precist kazdy socan a komou

Tak to jsi pochopil spatne :-)

OK, kdyz se ti zda, ze nasledoval strmejsi pad, tak to ted v Irsku musi mit zase zivotni uroven polovicni oproti EU, ne? Asi se taky vratili k zemedelstvi coby dominantnimu zpusobu obzivy, zejmena k paseni ovci. Pravdepodobne tez ke skoro 20ti procentni nezamestnanosti. Nevim jestli si to uvedomujes, ale tohle vsechno meli Irove pred tema triceti lety.

Kdyz to reknu jednoduse - Armstrong v cele peletonu za deste jede o 20 km/h pomalejc nez za optimalnich podminek. Dokonce muze i upadnout. Presto vsechno je daleko pred Lojzou, ktery si to slape svych 20 km/h za hezkeho pocasi a 19 km/h kdyz zrovna hezky neni a Armstronga proste nikdy nedohoni.

0/0
21.7.2009 18:44

Registr9

Re: Jako tenhle clanek by si mel precist kazdy socan a komou

Tak srovnání mezi součastností a tím co bylo před 20 nebo 30 lety můžeš aplikovat na každý stát. Stejně tak se dá i aplikovat na Madarsko - zřejmě to tam nyní také není takové, jako před 30 lety, že.  Pasení ovcí - co bylo a nyní není může zase být :)

Pokud situaci v Irsku nehodnotíš jako velmi strmý pád - dobře. Ono je zřejmé, že na spoustu věcí se každý díváme poněkud odlišně, jinak je vnímáme a jinak je vyhodnocujeme.

0/0
21.7.2009 18:56





Finance.iDNES.cz radí

Víte, že pokud je vám cizí řidič způsobí škodu, může likvidaci pojistné události vyřídit vaše pojišťovna nikoli jeho?

Další rady k nezaplacení

Dopřejte si vše a přesto utrácejte chytře!

V sekci osobni.finance.idnes.cz naleznete výhodné nabídky finančních produktů, energií a telefonování.

Vstupte do obchodu

Poraďte se s odborníkem

Nevíte si rady s finančními otázkami? Naši odborníci vám vždy poradí v každé životní situaci.

Vstoupit do poradny

Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.