Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Prokopnuté dveře, pachatel neznámý. Škodu na lyžařském výcviku platí škola

Školy dávají rodičům před odjezdem jejich dětí na školy v přírodě podepsat Prohlášení odpovědnosti za škodu. Právníci se shodují, že nemá žádný zvláštní význam. Podle občanského zákoníku za škodu nezletilého odpovídá ten, kdo nad ním vykonává dohled. V případě akce pořádané školu to nejsou rodiče, ale škola.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

Helen_Prag

platba

Odpovídá škola, takže v tom nevidím problém.

0/0
11.5.2010 7:26

Já, Claudius

Ten učitel

měl k problému 10x solidnější přístup než tento článek a všechny právní předpisy dohromady. A kdo někdy zkusil uhlídat víc než jendo dítě, tak musel dojít k názoru, že to prostě nejde.

0/0
26.4.2010 16:36

anubis1234

nechte je bejt maj pravdu

já tam byl a michal za to nemuze byl jsem s nim každy den a ty dveře uz byli prokopnute měli to napsane i na papiře8-o

0/0
25.2.2010 14:48

pavelpat potřetí

Jak to čtu, tak Lenička si doma

vychovává pěknýho fakánka ;-D Rv

0/0
19.2.2010 12:03

engels

Re: Jak to čtu, tak Lenička si doma

souhlas, určitě ví kdo to byl tak pokud chce držte basu tak ať platí,pokud ne tak ať viníka napraší. Vyroste z něj pěknej zmetek

0/0
21.2.2010 9:24

1000101110100100

Re: Jak to čtu, tak Lenička si doma

Koukám, že tu dnes máte soudruzi sraz Společnosti přátel udavačů? Někteří holt mají ty komouše pořád pěkně pod kůží, co? ;-)

0/0
21.2.2010 13:16

Krak

Re: Jak to čtu, tak Lenička si doma

Ano, máš... :-/

0/0
23.2.2010 1:06

wIadin

hmm

řešení je nasnadě a to propříště tu verbež držet za mřížema v holobytě anebo žádný zájezd. NEchtěl bych být učitelem ani náhodou.

0/0
18.2.2010 23:23

Rudý přízrak fights for freedom

jsou tu nazory

ze bychom meli byt ucitelum vdecni, za to, ze tohle povolani vykonavaji. Ja urcite nechci brat ucitelum to, ze maji pomerne narocne povolani, ale dnes i na 1. tridu (cteni mama ma maso, ...) musite mit jako ucitel pedagogickou vysokou skolu. Driv na zakladku stacili vyslouzili vojaci a verte, ze kdyby tam nekdo takovy byl, tak by si nejakej mladej parchant zkusil ty dvere prokopnout jenom jednou. Ale jsou tam odborni pedagogicti pracovnici, tak at se prosim pedagogicky predvedou a at neuci deti system kolektivni viny, to uz jsme zazili pred rokem 89 a odcinkali jsme tomuto systemu klicema. Rv!!;-€

0/0
18.2.2010 18:52

Thorough

Milé děti

... pojedeme na týden na školní výlet. Po budově se budete pohybovat s dozorem. Osobní volno budete trávit  s dozorem. V noci budou dveře pokoje otevřené. Spát budete stanoveným způsobem. No a pokud se vám to nelíbí, tak si můžete jít stěžovat - třeba čtenářce Lence nebo tetě Barboře.

0/0
18.2.2010 17:29

piErcE

Hmmm

Libí se mi, jak tu porad vsichni volaji po pravnim state a kritizuji, ze tu (údajně) nic takového neexistuje. A když se ten právní stát projeví (tak, že se začne dodržovat právo), tak tu zase všichni mudrují, jak je to nespravdelivé. Tak co byste chtěli?

Povazuju za samozrejme a spravne, ze skodu zaplati jeji vinik, a to ten vinik, komu se ta vina dokaze, a nikoli vina na zaklade neciho "pocitu" a rozhodnuti.

0/0
18.2.2010 16:09

Hell2

Re: Hmmm

Problém je podle mě jinde. Děťátka nám rostou jako dříví v lese, nic pořádného nedělají a  adrenalín vybíjejí v lumpárnách. Dříve, když kluk přišel domů s tím, že rozbil dveře, chytil jednu pořádnou od táty, druhou od mámy a o prázdninách si šel na škodu jím způsobenou vydělat. Dnes se rodiče ohánějí právníky, ňuňátka chrání a oni to příště udělají klidně znova. Kdyby škola, když už za ně zodpovídá ( a on ten 13-tiletý spratek neví, že se dveře nerozbíjej?), mu mohla taky jednu střelit nebo ho jinak potrestat, potom OK. Jenomže ona je úplně bezzubá, nemůže mu přikázat ani zakázat prakticky nic a spratečkové to vědí. Ona dokonce tomu hajzlíkovi nemůže ani napříště zakázat výlet nebo lyžák - když se na něm neumí chovat, bylo by to logické. Jak může nést zodovědnost za někoho, kdo evidentně nechce pravidla chování respektovat a koho prakticky nelze ke slušnosti přinutit? Neměli by se nad tím zákonodárci místo těch taškařic ve sněmovně už konečně zamyslet?

0/0
18.2.2010 17:08

Z-S

Re: Hmmm

Jasne, Snemovna bude resit misto toho jaky budeme mit jednou duchody dvere rozbity trinactiletym spratkem. To je veru dulezite politicke tema. A co bys tedy navrhoval? Povolit resit to kolektivni vinou a trestem jako v tomto pripade?

0/0
18.2.2010 17:11

Hell2

Re: Hmmm

Tak to ale opravdu nebylo myšleno. Ale: to, že škola dnes nemá v ruce prakticky žádné nástroje, jak dítě donutit ke slušnosti, je špatně. A ty zákony vytvářela sněmovna. Je třeba je změnit. Nevolám po fyzických trestech, ale např. po možnosti zakázat výlet, přikázat práci navíc apod. Dnes to nejde.

0/0
18.2.2010 17:18

Kočipatá

Re: Hmmm

S tímto souhlas. R^ Sankce by být měly, ale adresně, ne na principu "kolektivní viny".

0/0
18.2.2010 19:22

Z-S

Re: Hmmm

Ani drive na to zadny zakon nebyl. Jenze soudruh ucitel byl proste soudruh ucitel a stezovat si nebylo kde a tak se to ve vysledku akorat masove zneuzivalo.

Dobry kantor si dokaze zjednat respekt i dneska.

0/0
19.2.2010 9:55

Lapan

Re: Hmmm

Bohužel kolektivní tresty a vina shozená na cizí jsou v ČR zcela běžné - osobně sem to zažila na gymnázium,kdy jsme museli platit za jiného - na maturtiním plese v části,kde byla diskotéta nějakej vožralej "tlustej skejťák" rozmlátil okno a poškodil stoly jenže pak zmizel, a protože se ho nepodařilo dopátrat platila plnou výši škody celá naše třída bez ohledu na to,že na té diskotéce byli jen někteří její členové a ti se ještě s tím raple prali a snažili se ho zastavit. A škola se o tom s námi vůbec nebavila  tak na to padly skoro všechny prachy z maturiťáku,kde jsem ještě ke všemu ztratila zlatý náramek a třídní mi UKRADL číši na přípitek (byla od babičky) prostě si jí po přípitku bez toho aniž by se zeptal,zda si ji může ponechat vzal a dal na svůh stůj - viděla jsem ji z balkónu a chtěla sem si pro ni jít,ale spolužačka mě nepustila čehož moc lituju,protože takle sem nechala třídního OKRÁST MOJI BABIČKU a nic pozitivního mi z toho nevzešlo. Takže "BRAŇTE SE DOKUD TO JDE "

0/0
19.2.2010 18:22

JeDicz

*

Kolektivní vina u takových hloupostí je naprosto v pořádku, kolektivně drží basu a kolektivně i zaplatí škodu.

0/0
18.2.2010 15:55

Hell2

Re: *

Oni totiž moc dobře kolektivně vědí, kdo to udělal a kryjí ho. Ty dvěře určitě nevykopl nikdo jen tak o samotě, takové věci se dějí v kolektivu obdivovatelů. Tak musí nést taky kolektivně následky. Vždyť mají možnost volby.

0/0
18.2.2010 17:21

orken

Uplna nana...

...tak za prve, jak muze vedet, ze to neudelolo jeji decko, protoze to rika? Rv  podle me proste je nejlepsi odsoudit vsechny, kdyz se nikdo neprizna nikdo nikoho nepraskne, tak jsou proste vinni vsichni, tak by to melo byt i u kolektivnich zlocinu, zadne reseni, kdo co presne udelal nebo neudelal Rv

a zaroven je to i motivujici pro tu skupinu, protoze si to mezi sebou muzou vyridit s tim kdo za to muze, ze plati vsichni

0/0
18.2.2010 14:48

Kočipatá

Re: Uplna nana...

Až budete stát v tramvaji, kde někdo někoho okrade, budete považovat za správné, když taky půjdete za mříže, pokud se nezjistí, který z cestujících to udělal? 8-o

0/0
18.2.2010 19:21

pavelpat potřetí

Re: Uplna nana...

Rozdíl je v tom, že v tý tramvaji nevíš kdo to ukrad, kdažto tihle (.....) to věděli moc dobře a rozhodli se to neříct :-P

0/0
19.2.2010 12:05

;-)

Vzpomínka

Vzpomenul bych zde praktiky z jedné brněnské školy z poloviny 90. let. Učitelka prvního stupně Stanislava S.  běžně trestala žáky fyzicky. Když o ruce žáka R.K. přerazila pravítko žáka  M.D., nařídila žákovi R.K. koupit  pro M.D. nové pravítko, protože mu ho zlomil, a kdyby nezlobil, nemusel být bit a pravítko by se nezlomilo. Praktiky hodné S.S. 

0/0
18.2.2010 14:19

Alergik71

:((((

Jasně. Budem stírat otisky a zavoláme kriminálku. Nebo to rovnou necháme uhradit školu a ubytovací zařízení. A tak se pomalu stane, že nikdo nebude chctít ubytovat školu nebo škola pořádat zájezdy.

Kdo z vás někdy vedl školu v přírodě nebo providelně lyžáky tak ví, že uhlídat všechno nelze...

0/0
18.2.2010 14:02

Z-S

Re: :((((

ale bude... ono mit na tejden plnej hotel se dneska ceni, zvlast v mene atraktivnich oblastech kam se vetsinou na lyzaky jezdi.

0/0
18.2.2010 15:04

dpaja

Re: :((((

Ano? Samozřejmě, ono je mít super 30k tržbu a z toho zaplatit 40k za opravy.;-(

0/0
18.2.2010 17:20

Z-S

Re: :((((

Tchan jezdi na lyzaky uz leta a jeho zaci nikdy zadnou skodu 40k nezpusobili. Dokonce ani ty prokopnuty dvere. Ono je to taky o tom, jak se o ty deti staraji, jestli pro ne maji smysluplny program nebo jestli jim vecer bez dozoru litaji po chodbach hotelu...

0/0
19.2.2010 9:57

Hell2

Re: :((((

A co výchova dětiček? To bude super výzva pro budoucí alotrie: oni něco provedou a zaplatí to vedoucí chaty nebo učitelka. Dětičkám se přece nemůže skřivit vlas, oni ve svých 15 letech netuší, že se to nemá.... Takový je bohužel náš právní řád.

0/0
18.2.2010 17:30

retene

jak to presne je?

No ja to chapu tak, ze za skody vuci tretim osobam (tedy treba majiteli penzionu) je odpovedna skola, prohlasenim rodicu se to na rodice nemuze prenest, protoze ta treti strana s tim nesouhlasila (to bych mohl rozflakat co chci a pak jim dat papir, ze odpovedny je bezdomovec Franta, ktery za me odpovednost prevzal). Ale! ta odpovednost  rodicu bude vuci skole uhradit ji naklady (skody), ktere ji vznikly jednanim jejich ditete. Tedy - ten komu skoda vznikla to bude narokovat u skoly a skola pak svoji skodu bude narokovat u rodicu. Ale tam samozrejme musi byt jasne kdo to udelal. Dovedu si predstavit, ze by to prohlaseni bylo naspane tak, ze se budou podilet pomernou casti na skodach, ktere treba na tom pokoji, kde je jejich dite ubytovano, vznikly a neda se urcit (decka zataji) kdo to presne udelal. Ale je otazkou, kdo by pak takove prohlaseni podepsal - ja tedy ne (jeden to tam podpali a ja budu platit cast skody?).

0/0
18.2.2010 13:59

retene

Re: jak to presne je?

Priklad, pro to tak nejde:

Budu mit firmu na stehovani a od pana XY podepsanou odpovednost za skodu kterou mi zamestnanci zpusobi. Zamestnanec pri stehovani poskodi nabytek a ja poskozeneho odkazu na pana XY (ktery zije v Nigerii a nema ani telefon), ze on je za to odpovedny a ze to zaplati - me to nezajima. Nesmyls, ze? Samozrejme, ze kdyz by ten komu jsem to stehoval a i ten pan XY s temito podminkami dopredu souhlasili, tak je to jina. Jina vec je, ze kdyz tu skodu poskozenemu zaplatim ja, pak si treba budu moci na zklade nejake smlouvy pozadovat proplaceni u pana XY - ale to toho poskozeneho uz nezajima. Takze na to, ze rodice nejsou za (prokazanou) skodu zpusobenou jejich detmi vubec odpovedni, bych moc nesazel.

0/0
18.2.2010 14:10

elverano

Re: jak to presne je?

No já sem to sice v zákoně přesně nestudoval, ale podle mě za nezletilce odpovídá nebo spolu s ním ten, kdo nad ním vykonává nebo měl vykonávat dohled (tedy v tomhle případě škola). A ten, kdo vykonával dohled a odpovídá za nezletilce, nemá žádnej zpětnej nárok na jeho rodiče. Neplatí, že rodiče obecně odpovídají za škodu způsobenou jejich dítětem. V článku myslim chybí důležitá informace, že ten, kdo vykonává dohled, se může své odpovědnosti za škodu způsobenou nezletilcem zprostit, když prokáže, že dohled nezanedbal. V daném případě by mohla škola poukázat na to,že po ni nikdo nemůže spravedlivě žádat, aby v každém pokoji dětí na hotelu byl přítomen člen učit. sboru a hlídal děti, aby neničili zařízení. Jednoduše by se své odpovědnosti zprostili a za škodu by odpovídal výlučně ten nezletilel, který škodu skutečně způsobil, což by ovšem musel dokazat poškozený. V daném případě prakticky  neprokazatelná věc.

0/0
18.2.2010 15:27

polorom@email.cz

copak dvere

znal jsem jednu, a ty na horach prokopli blanu... u bubnu...

0/0
18.2.2010 12:58

hejla

s blbostí se bojovat musí

Již asi šest let bojuji, postupně se dvěma ZŠ a pokaždé paním učitelkám vysvětluji, že žádné prohlášení, kterým se dopředu zaváži k odpovědnosti za téměř cokoliv, je-li dítě na akci pořádané školou, prostě nepodepíši.

A že to nijak nesouvisí s tím, jestli jsem po prokázání zavinění ochotná uhradit nějakou škodu.

Doposud vždy rezignovali a dítě vzali i bez podpisu.

Právně je to paskvil, jak bylo popsáno. Proč je po různých ZŚ tak oblíbený, jistě chápeme všichni. Ale podporovat to nehodlám.

Zajímavé je, že osmileté gymnázium žádnou takovou pitomost nechce.

0/0
18.2.2010 10:46

old_kolacos

Re: s blbostí se bojovat musí

To je taková finta na rodiče no, já bych to klidně podepsal vzhledem k tomu, že z toho stejně nic nevyplývá. Je to bezcenný kus papíru ale když to škola požaduje, proč ne? Případnou škodu bych stejně nezaplatil a u soudu by to projeli.

0/0
18.2.2010 13:56

retene

Re: s blbostí se bojovat musí

ja byt na tu vasi vyhru u soudu moc nesazel. Ona jedna vec je odpovednost za skodu vuci treti osobe (majiteli ubytovny) a odpovednost za skodu vuci skole, ktera ji vznikla tim, ze tu skodu majiteli musela uhradit. Samozrejme, ze kdyz se prokaze hrube poruseni ze strany zamestnancu skoly; jako ze treba videli jak decka hazi kameny do oken, ale jen se divali a ani je nenapomenuli, tak je to jina.

0/0
18.2.2010 14:17

lednová

.. i na osmiletém G

Třeba v Blansku to chtějí v takřka identickém znění....;-D

0/0
18.2.2010 16:16

Hell2

Re: s blbostí se bojovat musí

Jenže tady se mluví o paní profesorce a ty na základkách nejsou, ty jsou jen na těch gymnáziích.

0/0
18.2.2010 17:36

Lefs

Re: s blbostí se bojovat musí

tam taky nejsou (možná až na čestné výjimky - asi tak 1 z 1000) - jen se jim zvyklo tak říkat

profesoři a profesorky jsou až na VŠ - a taky ne všichni ...

0/0
18.2.2010 22:28

Grande_Paulo

Paní z Prahy

Paní bude zřejmě z Prahy, její tuposti by to odpovídalo

0/0
18.2.2010 10:29

Leporelo z lepenky 1.3

Re: Paní z Prahy

pokud je někdo z Prahy, tak to nějak dopředu determinuje jeho tupost?

0/0
18.2.2010 10:35

mroyko

Re: Paní z Prahy

Tezko rict, nicmene velmi casto nadutost a pocit nedoktnutelnosti a neni mi jasny proc se tu vyskytujes ve stary verzi, kdyz uz mas update na 1.4

0/0
18.2.2010 10:41

Bennu

Udelal nebo neudelal

POkud u toho byl, tak nese stejny dil odpovednosti jako ten, co ty dvere prokopl, protoze ho podrzel a nenapraskal ho.  Nebo ho mel napraskat a pak by to zacvakal jen ten, kdo to prokopl.

Zvlastni, jak jsou vsichni "statecni" a "ferovi" az do chvile, kdy by za sve ciny meli nest odpovednost. Pak je jim najednou dobra moralka.

0/0
18.2.2010 10:23

TloolT

Re: Udelal nebo neudelal

Přesně tak. Správný hrdina se přizná. Pokud ne, tak nese trest s kámošema, a mělo by mu to být tak proti mysli, že se pak přizná sám, protože ostatní za nic nemohou.

0/0
18.2.2010 10:34

Z-S

Re: Udelal nebo neudelal

aaa, hosi od bobri reky promluvili...

0/0
18.2.2010 10:43

Bennu

Re: Udelal nebo neudelal

Nebudu nekoho placat po zadech za to, ze se chova jako zm*d.

0/0
18.2.2010 10:46

Z-S

Re: Udelal nebo neudelal

vsak nemusis. bez se realizovat do skauta a sve predstavy hrdinstvi tlac tem, co o tom maji zajem...

0/0
18.2.2010 10:48

Bennu

Re: Udelal nebo neudelal

Tak proc po tom na me reagujes, kdyz o to nemas zajem? Abys ukazal, ze jsem mozna v podstate stejny pokrytec jako ty?

Proc se snazit delat veci jinak (a mozna lepe), kdyz je jednodussi vypichnout ty negativa, ze?

0/0
18.2.2010 10:53

Z-S

Re: Udelal nebo neudelal

protoze jinak bys sis myslel jak s tebou kazdej nadsene souhlasi ;-D

0/0
18.2.2010 12:03

sunka007

Re: Udelal nebo neudelal

Pitomost. Proc by mel clovek platit za cizi chyby, doba Hitlera a Stalinismu kdy byla tak oblibena kolektivni vina je snad uz davno za nami. Pokud bydlim na pokoji s gaunery a behem navstevy kamosu oni pokoj zdemoluji nevidim jediny duvod s nekym drzet basu co se uhrady skody tyce. Ucitele by meli svoje zaky znat, vetsinou pak bydli problemovi zaci co nejbliz k ucitelum.

Nove dvere koupim za 2 tis, celkem by me zajimalo proc ucitel akceptoval cenu 1,6 tis., aniz by si dal namahu se zjistenim kdo to zpusobil, pripadne kde byly obyvatele pokoje. 

0/0
18.2.2010 11:30

dedamraz

kolektivni vina

je mi jasny, ze ty ucitelky maj dost malou sanci zjistit, kdo co provedl...na druhou stranu nastolit princip kolektivni viny je uplne to nejhorsi, co muzou udelat...zanecha to v tech, co nic neprovedli pocit nespravedlnosti a "pouceni", ze chovat se slusne nema vyznam, protoze to pak stejne odserou jako ti grazli...

0/0
18.2.2010 10:23





Finance.iDNES.cz radí

Víte, že investiční doporučení na růst kurzu dolaru tu byla už před rokem?

Další rady k nezaplacení

Dopřejte si vše a přesto utrácejte chytře!

V sekci osobni.finance.idnes.cz naleznete výhodné nabídky finančních produktů, energií a telefonování.

Vstupte do obchodu

Poraďte se s odborníkem

Nevíte si rady s finančními otázkami? Naši odborníci vám vždy poradí v každé životní situaci.

Vstoupit do poradny

Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.