Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Najděte svému PINu dvojče, musíte oslovit 10 000 lidí

V každé bance se najdou klienti, kteří mají ke své platební kartě shodný PIN. Odpověď na otázku, proč tomu tak je, je jednoduchá. Vydaných karet je několikanásobně více než možných kombinací čtyř číslic.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

Milan_Seliga

Panejo

Tristrankovy clanek o naprosto zrejme veci, tomu se rika okurkova sezona. Kazdopadne bych rad videl jak se na Matfyzu na tohle zeptali, ti budou roflovat jeste tyden a jeste budou svym vnoucatum tuto zabavnou historku vypravet :) Priste by to chtelo clanek o tom, ze 1 + 1 = 2 (za urcitych podminek :D).

0/0
30.7.2010 10:56

Al-

Ach ti žurnalisté

Takto napsáno to vypadá že pouze 330 klientů má stejný pin, ve skutečnosti má každý shodný pin s dalšími 330-ti klienty..

0/0
13.7.2010 14:00

uzycek

musim reagovat

tech kombinaci na pin neni presne 10 000, je jich spise tak neco kolem 8600.. pin se generuje sice nahodne, ale pak prochazi kontrolou "sousednosti cisel"(technicky termin)

a, svete div se, vsech pinu, ktere prijdou v obalkach neni stejne pomerove... tim myslim, ze je mnohem vice napr 0038 nez 1459(v ruznem poradi, samozrejme).. tudiz je mozne, ze u nejake banky s 50000 platebnimi kartami jednoho typu je jeste docela pravdepodobne, ze existuje nekoli, radove kolem stovky jedincu s unikatnimi pin kody

0/0
12.7.2010 10:17

Milan_Seliga

Re: musim reagovat

Zadna sousednost cisel, muj nahodny pin se skladal pouze ze dvou ruznych cislic ktere navic nasleduji po sobe :P

0/0
30.7.2010 10:55

krist.

dnes si snad každej PIN vybere sám

nebo jsou snad ještě banky, které to dělají postaru? 8-o

0/0
11.7.2010 23:04

jaróš

Re: dnes si snad každej PIN vybere sám

Samozřejmě. Nebo snad víte o bance, kde si vyberete PIN předem? To, že si můžete PIN následně změnit, je běžné. Tak o co jde?

0/0
13.7.2010 6:13

Krygel

Re: dnes si snad každej PIN vybere sám

No od mbank obdržíte neaktivovanou kartu u které si vybíráte pin při aktivaci.

0/0
14.7.2010 14:37

Jerry Fletcher

?

Nejen že je článek o ničem, ale ještě tam kolegyně Bára s klidem přiznává (tedy pokud existuje), že porušuje podmínky používání karty a při tom, čím se dokáže zabývat naše PČR bych si tipnul, že by mohla mít i dost vysvětlování s tím, že užití cizí karty bylo "oprávněné" ve smyslu TrZ...

Redakční elévka?

0/0
10.7.2010 17:06

Wrunx

Se mi nejvíc líbí:

"Vytváří se automaticky na základě složitého bezpečnostního algoritmu

pomocí speciálního softwaru." A to vše pro čtyřmístné číslo :-)))))))

Ten složitý bezpečnostní algoritmus speciálního softwaru je asi Basic, obsahující jednu řádku:

print (random(x)*1000+1) :-))))

0/0
8.7.2010 22:03

HaT007

Re: Se mi nejvíc líbí:

Taky me to prastilo do oci :-). Ale musim se jich zastat, ze to asi nebude jen jeden radek. Zatim mam zkusenosti ze PIN vzdy na klavesnici vytvarel jakejs takejs jednoduchej tvar  (pri tukani), lehce zapamatovatelnej. Abych pravdu rek, svoje pin si nepamatuju, ale pamatuju si, jak se vytukava :-). To je nejlepsi zabezpeceni. To pin ze me nikdo nedostane pac ho sam nevim :-)))

0/0
9.7.2010 13:29

dino_na_idnes

Re: Se mi nejvíc líbí:

Pravda, též mi přijde, že je PIN generován s ohledem na možnost rychlého vyťukání a uložení do "hmatové paměti". To by však znamenalo, že PINů je ve skutečnosti výrazně méně než deset tisíc.

A takové podezření si nechte radši pro sebe, ještě by se toho chytil někdo v iDnes a vyvolal masovou paniku. :-)

0/0
10.7.2010 14:27

Jirka Lála

Re: Se mi nejvíc líbí:

a ten rand() je podle vas generuje opravdu nahodne cislo? a kdyz tech cisel vygenerujete milion, bude to porad vypadat nahodne?

0/0
9.7.2010 13:55

děteněkam

Je zakázáno ?

Zakazovat něco, co nemohu kontrolovat, může jenom hlupák.

0/0
8.7.2010 17:33

jaróš

Re: Je zakázáno ?

Ale o to přeci nejde. Podle smlouvy nesmíte nikomu PIN sdělit, nesmíte nikomu kartu svěřit atd. Ale klidně to dělejte. Ale pokud vám peníze z účtu někdo vyčóruje a banka zjistí, že to byl váš synáček, kterému jste kartu svěřil i s PINem, máte smůlu, nikde se nedovoláte. A že si banky tyhle věci prověřují, to buďte klidný. PIN mé karty nezná ani manželka. Má svoji kartu, tak nač by jí to bylo? My nejsme tupci, jak pracovnice redakce, o níž se článek zmiňuje. Oba si PIN pamatujeme a nepotřebujeme k tomu žádné rádce. A to kartou mám na mysli všechny karty, které já a manželka používáme.

0/0
13.7.2010 6:17

kalisz

Mila autorko,

mam dohromady 2 karty a na obou stejny pin! Pac ten druhy jsem si urcil sam a tak nemusim oslovit 10 000 lidi ale kouknout se do zrcadla :-) A teorie je v pr....

0/0
8.7.2010 16:03

phi

Re: Mila autorko,

no, z toho je vidět, jakou má m-bank péči o klienty ;-)

0/0
8.7.2010 16:58

kalisz

Re: Mila autorko,

zmenit pin si muzes i u jinych bank nez mBanka :-)

0/0
8.7.2010 22:12

Krygel

Re: Mila autorko,

Z mých zkušeností vím, že minimálně ještě u KB.

0/0
14.7.2010 14:37

afk

namet na dalsi clanek pro autorku

mohlo by se to jmenovat: "Najdete svemu krestnimu jmenu dvojce, musite oslovit lidi se stejnym krestnim jmenem". To by byl slagr, co ;) Nebo: "Najdete svemu autu dvojce, musite hledat vuz Skoda."

... jako sefredaktor bych byl asi konstatoval: "najdete novou autorku" 8-o

0/0
8.7.2010 13:07

MikeXH

Re: namet na dalsi clanek pro autorku

A nebo treba: Pro stejne cislo, na ktere myslite od jedne do deseti "musite" oslovit 10 lidi, kteri mysli taky na nejake cislo od jedne do deseti.

0/0
8.7.2010 13:31

General Custer V.

Re: namet na dalsi clanek pro autorku

Je léto, není o čem psát. Bude to horší a horší.

0/0
8.7.2010 13:51

phi

Re: namet na dalsi clanek pro autorku

"hoďte na kostce šestku" ? ;-D

0/0
8.7.2010 16:48

General Custer V.

Viz slavná scéna

ze Spaceballs.

0/0
8.7.2010 13:00

martin_simek

Pro vsechny Kombinatoriky nize

ja vam svuj PIN stejne nereknum, takze si pocitejte, co chcete, ale k nemu se stejne nedostanete :)

0/0
8.7.2010 12:24

majorBorovicka

titulek je totální blbost

Viz narozeninový paradox: Ve skupině náhodně vybraných 23 (či více) lidí, je více než 50% šance, že nějací dva lidé budou mít narozeniny ve stejný den. Pro 57 a více lidí je ona šance více než 99%. Podle autorky článku by to mělo být ovšem 365 lidí, pokud ovšem není zrovna přestupný rok. Tak to dopadá, když se na školách ruší matematika... má to pak dalekosáhlé důsledky;-)

Více: cs.wikipedia.org/wiki/Narozeninov%C3%BD_probl%C3%A9m

0/0
8.7.2010 12:20

majorBorovicka

Re: titulek je totální blbost

oops, rychleji klikám na ENTER než přemýšlím, dneska :-) , výše uvedená konstrukce má jeden háček (schválně - jaký?) nicméně, že je titulek blbost, to platí:-)

0/0
8.7.2010 12:28

DvorkaM

Re: titulek je totální blbost

Pěkné, hned jak jsem si to přečetl tak to dávalo krásný smysl ale jen tak za pochodu by mě to nenapadlo

0/0
8.7.2010 12:28

všeplatič

Re: titulek je totální blbost

Já si zase myslím, že pěkný trotl jsi ty, protože autorka píše o možnosti najít druhého člověka s ohledem pouze k vlastní osobě, nikoliv pravděpodobnost dvou stejných pinů v celkové společnosti...

0/0
8.7.2010 12:34

Tomas_X7

Re: titulek je totální blbost

Pokud chce autorka najít člověka se stejnými PINem, jako má sama, nemusí oslovit právě 10 000 lidí, ale může jí stačit oslovit jediného nebo naopak po oslovení 1 000 000 lidí se nenajde druhý stejný PIN. Takže nadpis je nesmysl z hlediska matematického a samozřejmě i psychlologického, protože pokud osloví 10 000 lidí, aby jí prozradili PIN, myslím, že většina nejsou idioti a neřeknou jí nic.

0/0
8.7.2010 23:49

SocPredator

Re: titulek je totální blbost

Narozeninový paradox je něco trochu jiného. Jenže ten nadpis je špatně každopádně, protože najít někoho se steným pinem může vyžadovat dotázání klidně 20000 lidí a stále mohu mít jedinečný PIN. Holt matematika je věda.

;-)

0/0
8.7.2010 13:59

Tomas_X7

Re: titulek je totální blbost

A navíc zkus hledat někoho se stejným PINem - kolik důvěřivých pitomců, kteří by ti prozradili svůj PIN, najdeš? ;-D 

0/0
8.7.2010 23:50

honzaf

Je to tak

Ano, je tomu skutečně tak, člověk má opravdu dvě nohy, potvrzuje prof. MUDr. Václav Chocholoušek, DrSc., ředitel Ústavu biologie člověka oxfordské univerzity. ;-D

0/0
8.7.2010 12:16

všeplatič

Tak velký článek...

o tak malém a bezvýznamném ničem jsem dlouho nečetl...;-D Se autorka řádně vyřádila...

0/0
8.7.2010 12:04

Talpa europea

Hledam dvojce sveho PINu...

...6941... najde se tu 10000 lidi? ;-D

0/0
8.7.2010 11:11

MikeXH

Re: Hledam dvojce sveho PINu...

Si delas kozy, ale ja mam to same. Nejsi nahodou u Ceske sporitelny?

0/0
8.7.2010 11:25

plysak

Re: Hledam dvojce sveho PINu...

Posli mi tvoji kartu .. ;-D;-D

0/0
8.7.2010 11:26

MikeXH

Re: Hledam dvojce sveho PINu...

Jasny dukaz toho, ze clanek je nesmysl. Prokazatelne mam doma obalku od CS, kde je pin 6941. Ted jsem dokazal, ze neni treba se ptat 10 000 lidi. Pokud autorka clanku chce, obalku ji naskenuji a ukazu.

0/0
8.7.2010 11:32

martin_simek

Re: Hledam dvojce sveho PINu...

tesne vedle ! jeste cislo karty, prosim 8-o

0/0
8.7.2010 12:21

honzasvika

to jsou teda profesoři...

Pokud se zabývají náodnými jevy, měli by tvrdit, že pravděpodobnost je několikrát větší, neboť který manželský pár má jen 2 karty(případně 2 PINy) za celý život. Rozumím tomu, že někteří si nechávají s novou kartou starý PIN, ale s mnohem větší pravděpodobností dostanou během 10 let alespoň 4 karty, jejichž platnost se v jistém okamžikju kryje a pravděpodobnost se zvyšuje.

0/0
8.7.2010 10:34

sunka007

-

Autor clanku mozna uvazuje matematicky dobre, ale zapomina na bezpecnostni pravidla pro PIN, kdy cisla nesmi byt shodna ci se jednat o posloupnost 4 po sobe jdoucích cisel. Z toho logicky plyne že existuje mene nez 10. tis. kombinaci PINu.

0/0
8.7.2010 10:23

stibot

Autor článku nemá o matematice šajn

Už jen ten nesmyslný nadpis mluví za vše. V článku to pak už jen graduje.

0/0
8.7.2010 10:38

von Kleist

Re: Autor článku nemá o matematice šajn

alespon je legrace....

0/0
8.7.2010 11:32

stibot

Re: Autor článku nemá o matematice šajn

Ano. K článku měla být ještě uvedena poznámka: "Určeno pro čtenáře od 5 let"

0/0
8.7.2010 12:25

PMartin

Re: Autor článku nemá o matematice šajn

ne od 5 let, ale DO 5 let! :)

0/0
8.7.2010 20:05

s3icc0

pravděpodobnost

tak jsem chtěl autorce napsat něco o kombinatorice, ale koukám že bych nebyl první :-)

ale pro jistotu:

když vyčerpám 10000 kombinací 4 místného čísla (0000-9999) tak pravděpodobnost že dostanu už jednou přidělené číslo je 1:1 čili 100%.

Jinak by se to mělo odvíjet iod počtu zákazníků banky čili: banka má 300000 vydaných karet - pravděpodobnost tedy že moje číslo má někdo jiný je 30:1

0/0
8.7.2010 10:22

stepan.h

Re: pravděpodobnost

Pravděpodobnost 1:1 znamená 50% šance, že nastane první možnost a 50% šance, že nastane druhá možnost. Takže autorce o kombinatorice radši nic nepiš :-)

0/0
8.7.2010 10:34

elTondo

Re: pravděpodobnost

Nemáš pravdu. Posyp si hlavu popelem. 

0/0
8.7.2010 10:55

von Kleist

Re: pravděpodobnost

Otazka je jestli formulace "pst. 1:1" je to same jako "pst. 1".

0/0
8.7.2010 11:25

elTondo

Re: pravděpodobnost

Logicky ano. Přece pravděpodobnost, že mi padne šestka na kostce je taky 1:6. Že mi padne sudé číslo je 3:6 (počet příznivých možností k počtu všech možností), což je 1:2. A ne 1:1, jak píše kolega.

0/0
8.7.2010 11:56

von Kleist

Re: pravděpodobnost

Otazka je jestli "nekdo jiny" je uplne kdokoliv, kdo ma 4 mistny pin k jakekoliv karte od kohokoliv, nebo nekdo ze stejne banky, nebo nekdo se stejnou kartou. S tou psti to pak docela zahybe :o).

Jinak je to fantasticky clanek ;-D.

0/0
8.7.2010 11:29





Finance.iDNES.cz radí

Víte, že připojení na pult centrální ochrany objektu snižuje cenu pojištění domácnosti?

Další rady k nezaplacení

Dopřejte si vše a přesto utrácejte chytře!

V sekci osobni.finance.idnes.cz naleznete výhodné nabídky finančních produktů, energií a telefonování.

Vstupte do obchodu

Poraďte se s odborníkem

Nevíte si rady s finančními otázkami? Naši odborníci vám vždy poradí v každé životní situaci.

Vstoupit do poradny

Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.