Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Češi tvrdí, že umějí s počítačem. Testy však ukazují něco jiného

Jak jste na tom s počítačovou gramotností, si můžete nechat otestovat. Kdo má znalosti, získá certifikát, který zlepší jeho pozici na trhu práce. Předtím musíte složit poměrně náročnou zkoušku.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

noneno

noneno

Absolutně nechápu, k čemu je mi ten hloupý certifikát. Ač mám nezarovanné texty, neurovnanou grafiku, tak mám vlastní (obsahově zajímavý) výrobek, který když je nejhůře, tak mohu prodat - a není to pornografický text, nýbrž znalostní:-) Možná, kdybych uměla s PC a SW pro PC více, tak by se prodejnost mého díla zvýšila třebas i 10x, jenže: Kolik času bych na to spotřebovala, či peněz? Kdo ví.. A to, že Microsoft vyrábí někdy strašidelná (zbytečná) "vylepšení", která uživatele stojí mnoho času (než se je naučí) je fakt a nikdo mi ten čas nezaplatí, zatímco za znalosti mi zaplatí. Svět je v krizi právě proto, že začala FORMA několika násobně přesahovat OBSAH. Prostě Rámeček ve WORDU, který není vyplněn smyslplným obsahem je JEN RÁMEČEK, na který bude tupě zírat s poloi.diotským radostným úsměvem jen jeho programý tvůrce v Microsoftu.

0/0
23.11.2011 22:16

l.g

Test?

No a zbývá dodat, že celý test se odehrává v prostředí Microsoft Windows a s balíkem Microsoft Office. Nic jiného totiž ve světě počítačů podle autorů testu neexistuje a počítačová gramotnost je zůžena na znalost softwareu firmy Microsoft. Však jim taky jistě Microsoft za takové testy dává tučné příspěvky.

Inu je to kšeft jako všechno... Rv

+7/0
13.11.2011 23:31

JeFFik

Re: Test?

standard je holt standard, doby text602 jsou v nenávratnu....

0/0
14.11.2011 21:08

tvenca

Re: Test?

Vy považujete produkty firmy Microsoft za standard??Není to náhodou tak,že tato firma úmyslně nedodržuje platné standardy a těží ze své dominance na trhu??

0/0
15.11.2011 0:10

Titan no.1

Re: Test?

Nevážený, certifikát se jmenuje ECDL tedy European Computer Driving Licence - tedy nic o Microsoftu. Například Francie ze široka používá platformu Mac. K čemu budete koho nutit, aby splňoval váš požadavek gramotnosti???

0/0
18.11.2011 23:01

Jops81

hehe

Na PC nejakej rok ten rok delam.

A nezapomenu, kdyz mi zavolala kamaradka, ze potrebuje pomoct s WORDem na diplomku..... Rikam no problem, posli to sem :))

Ty blaho, to jsem mel co delat, aby word udelal to co chtela slecna a ne WORD ;-D;-D

+2/0
13.11.2011 18:10

pavel-m

Re: hehe

Jojo, pokusy o naroubování umělé inteligence do produktů firmy M$ zkončily tím že ať člověk dělá co dělá, daný program mu vzdoruje a nabízí úplně jiné řešení:)

Nezapomenu na to jak když jsem měl nějaké problémy s připojením na internet, síť byla ale ani jsem si nepingnul, a interaktivní nápověda s animovaným štěnětem mi byla schopna poradit pouze ať se zeptám na netu anebo svých kamarádů..

+1/0
13.11.2011 18:49

simacu

Vskutku nepostradatelný certifikát!

Orámovat na povel text je velmi důležité (obsah libovolný, tedy nedůležitý). Kdo se nenašprtá uživatelskou příručku (výhradně k některému produktu firmy Malejměkkej, předpokládám), neumí s počítačem. Ovšem autorovi "testu" zjevně stačilo namátkově projít nápovědu a při tom "vymýšlet" otázky.

Na střední škole jsem byl dobrovolně přihlašován do různých "vědomostních" soutěží. Vedle nepostradatelné o zemi, kde včera znamená pozítří, to byla též jedna o užívání logaritmického pravítka (i to se pořádalo!) Do té doby jsem měl za to, že tento nástroj slouží k usnadnění operace násobení (resp.dělení), exponenciální funkce tedy tam jsou pro úplnost, když už tam jsou ty goniometrické. Naivně jsem si myslel, že na výpočty s těmito funkcemi jsou hlavně určena "pravítka" (spíše tedy kruhová) k tomu konstrukčně upravená. V soutěži jsem pohořel, nedokázal jsem vzorečky s exponenciálou řešit na jedno nastavení. Několik let na to i ČSFSR zaplavily příruční výrobky firem JuldaPako a podobných...

0/0
13.11.2011 18:07

ArneFarin

Re: Vskutku nepostradatelný certifikát!

A to ještě asi netušíš, že na logáru se dalo i sečítat !!

0/0
13.11.2011 20:06

simacu

Re: Vskutku nepostradatelný certifikát!

K tomu by mohly posloužit právě ty exponenciální/logaritmické stupnice. Elegantnější to ale je fixem na zadní straně. To by nakonec mohlo být i řešení výchozího "problému" (orámování textu).

Já nic cvičený opice. Já umět poradila sebe. Já zvládat budu jsou i banána!

0/0
14.11.2011 15:00

šelma6005

Umět to s počítačem je hodně relativní

Počítač jsem začal používat někdy v 1993-94 k návrhu elektronických schémat, návrhům plošných spojů, po roce 95 k tomu přibylo programování mikrokontrolérů v assembleri. Využíval jsem tedy pouze vývojové nástroje v elektronice + outlook a internet samozřejmě. Ve Wordu jsem uměl pouze naťukat text + základní naformátování, Excel jsem neznal ani z rychlíku. Tyto věci po mně totiž v práci nikdo nechtěl - od toho měli sektretářku. To se změnilo, když jsem ztratil práci a ocitl jsem se na pracáku. Tam jsem začal navštěvovat kurzy nejprve základní kurz, pak pokročilejší pro MS Office i photoshop.

Teď ovládám ako-tak i MS Office (ovšem ne úplně všechno - co člověk nepouýívá, rychle zapomene), mám od toho i certifikát a pro změnu si už kvůli věku nenajdu práci v oboru, který mne živil dlouhá léta. Do vývoje totiž berou zásadně mladé. Tak a teď : jsem na tom lépe než předtím? Odpovím si sám - jsem v (_!_)

0/0
13.11.2011 15:05

Jánošíkův dech

Re: Umět to s počítačem je hodně relativní

problem je proste v tom, ze je prilis moc lidi v yemi a vetsi na z nich je prumerna. Me je 34 a uz se citim stary, protoze tu mou back office praci muzou a taky daleji lidi hned po skole ve veku 23, nebo i min. Bude mi pred 40citkou a bez praxe jako 10 let team leader nemam uz jako bezny back officak zadnou sanci, jedine se osamostatnit jako pruvodce v NJ, co jsem delal kdysi 10 let.

0/0
13.11.2011 17:20

Tenzo

Pocitacova gramotnost

se nezveda, naopak vyrobci pocitacu a software delaji pocitace jednodusi na obsluhu. prikladem je prave Ibook a mac. jednoduche stroje ktere zvladne ovladat i zenska z vesnice co v zivote nevidela pocitac.

0/0
13.11.2011 14:26

paja05

Trochu mi to pripomina PR clanek.

Nadpisy " Snaha dal se vzdelavat pomaha na trhu prace" nebo " staci 15 z 20 bodu" mi pripominaji PR clanek.

Jeste par takovych clanku a udelaji s toho soucast statni maturyty.:-/

To se zas nekdo na vymysleni techto testu napakuje.

+2/0
13.11.2011 13:35

tajny agent

Tak v cizine urcite patri cesi mezi

ty nejchytrejsi a nejznalejsi na svete ... alespon to sami o sobe tvrdi.

0/0
13.11.2011 13:01

Vlada_07

Vysokoškoláci válejí ?

Pokud se bavíme o čertvých vysokoškolácích a úrovni práce s tabulkovým procesorem ( základní nástroj analytika a controllera) , pak válejí jenom a pouze v počtu kilometrů ujetých myší za jednotku času. Slabota  a bída!

Na změny barev a rámečků není nikdo v seriozní práci moc zvědavý, to se hodí tak do marketingové prezentace...

Na druhou stranu je pravda, že se rychle učí a za rok jsou na srovnatelné úrovni ...

0/0
13.11.2011 12:53

Leinad

Aha

Test není zaměřený na kancelářské aplikace, ale na MSO.

Navíc jako zaměstnavateli mi nebude moc platný pracovník, který dokáže něco zaškrtnout v testu - raději mám pracovníka, který sice neví, ale je schopný si požadovanou informaci najít (v helpu) a zapamatuje si co dělá často.

+1/0
13.11.2011 12:19

Karboxyl

Re: Aha

Přesně tak. Například já bych možná na leccos v testu neodpověděl, ale nikdy jsem neměl problém si s počítačem poradit a to i s velmi složitými věcmi. Buď se prostě podívám do helpu, nebo se poohlédnu na netu, či se prostě zeptám na specializovaných fórech.

0/0
13.11.2011 13:12

Leinad

Re: Aha

To poslední nevím nevím - u úředníka si nedovedu představit, jak jde na fórum o textových procesorech a zeptá se, jak se dělá třeba 1,5 násobné mezery mezi řádky a stihne počkat na odpověď a dodělat práci, to vše za takový čas, jako normálně trvá napsání dopisu.

U něčeho specializovanějšího už jo. ;-D

0/0
13.11.2011 16:02

CCblue

Re: Aha

Tak tady se jedná o nějaký složitější problém a ne nějaká mezera mezi řádky, což se najde v  prvním otevřeném menu.

0/0
13.11.2011 22:16

Peťulák2

Re: Aha

Respektive ví, protože to dělá, nicméně v testu to nepopíše, protože cestu přesně nezná. Prostě zautomatizovaně kliká a nepřemýšlí už, jestli tam došel tudy nebo jinudy. Navíc MS Office se nám teď změnily docela krutě, takže kdo si pamatoval cestu v roletkách, nemusí jí teď být schopen a naopak.

0/0
15.11.2011 14:41

Darask

zvládám

Quark na Macku, Wind. fotošop, illustrator, Corel, ale kancelářský programy Word a Excel mi jsou španělskou vesnicí

+1/0
13.11.2011 10:06

vzdor zrušení účtu nejsem ovcí

Re: zvládám

Já mám doma Linux, a když mi někdo pošle dokument s grafikou vytvořenou ve Wordu, tak bych střílel. Ale dle měřítek těch přechytralých školitelů asi jen nejsem počítačově gramotný, na rozdíl od odesilatele.

+1/0
13.11.2011 11:08

Leinad

Re: zvládám

Já mám na noťasi Xubuntu, na pevném PC Debian.

0/0
13.11.2011 12:22

sincos

Re: zvládám

Já mám doma kocoura.:-)

+8/0
13.11.2011 12:27

pavel-m

Re: zvládám

No fuj, kdybyste tam měl aspoň tu myš, tak vám i odpustím že není počítačová. Nebo tím kocourem myslíte počítačovou "aplikaci" Tomcat? ;-)

0/0
13.11.2011 17:02

vzdor zrušení účtu nejsem ovcí

Re: zvládám

Já na pevném Debian. Neměl jsem odvahu dát ho i na notebook, ale vyzkouším nějakou starší verzi.

0/0
13.11.2011 19:02

pavel-m

Re: zvládám

Tak nějak.. Navíc nevím co správná odpověď na otázku jak udělám rámeček tloušťky 1.5 bodu říká o mé počítačové gramotnosti.

Chjo, M$ rulez pro blbý.

0/0
13.11.2011 16:49

Nikanika

Re: zvládám

Tak to je nás víc. Hádám, že kdybych to potřebovala, tak to najdu, ale z hlavy to nevím. Třeba moje kamarádka pracuje jako senior tester v softwarové firmě, ale hádám, že v testu by propadla, protože neumí udělat graf v excelu.

0/0
16.11.2011 15:28

maarcy

Češi tvrdí...

...na počítači pracuji asi patnáct let, vždy ovládám program, který ke své práci potřebuji (jinak bych ji nemohla dělat, že?) a nějaký pitomý rámeček jsem doposud na nic nepotřebovala. Ale že spousta lidí neumí s počítačem pracovat je pravda, bohužel hlavně mladí, u starších se dá tato neznalost někdy omluvit, všichni nemají možnost se to naučit. No i když...taky jsem začínala s jednoduchým kurzem wordu a excelu za pár korun a něco mi přece jen v hlavě zůstalo.:-/

+2/0
13.11.2011 9:56

MaeVar

Re: Češi tvrdí...

Rámeček jsem taky (asi) ještě nikdy nepotřeboval, ale nebylo to nic, co by se nedalo najít do dvou minut i po večeru v hospodě.

0/0
13.11.2011 12:29

jori

jsem programator

delam s pocitaci uz mnoho, mnoho, ale opravdu mnoho let :( a dosel jsem k jedinemu - neco jako pocitacova gramotnost neexistuje ... neexistuje totiz vubec nic, jen iluze neceho ...

vsechno je jedna velka modra koule ritici se vesmirem, kteryzto se riti casoprostorem a vsechno to je jeden tak velkej bordel, ze to, jestli umim udelat ramecek ve Wordu, je uplne, ale fakt uplne jedno!

jdu dat brko ...

stastny at jsou vsechny bytosti!

+7/0
13.11.2011 8:55

Dawemaster

Re: jsem programator

R^

0/0
13.11.2011 11:12

chataricek

Re: jsem programator

R^

0/0
13.11.2011 21:02

Gmurr

jake je reseni techto dvou uloh?

Dvě šťavnaté ulohy pro ty, kteří si myslí, že umí Word:

1) Sudé a liché stránky, široký vnější okraj. V širokém okraji vložené textové textové pole s obrázkem a popisem pod obrázkem. Pozice toho to pole svázána s textem v příslušném odstavci. (představte si encyklopedii, kde je k heslu přidaný ilustrační obrázek). Při dopisování dalších hesel se toto textové pole automaticky přesune na levý nebo pravá okraj, podle toho, zda se nachází na sude nebo liché stránce.

2) Text ve dvou sloupcích. V levém originál anglického textu, v pravém překlad. Při dopisování dalšího textu nesmí text přetékat do z pravého do levého sloupce nebo opačně, ale musí pokračovat vždy v příslušném sloupci na další straně.

viz prispevek dole. M eto teda nevyslo. Priznam se.

0/0
13.11.2011 8:50

v.sp

Re: jake je reseni techto dvou uloh?

Kolik je na to času? 30 minut na každou, na obě, nebo je jich v těch 30 minutách víc?

Protože řešení samozřejmě taky netuším, ale s dostatkem času bych na to snad přišel:-P

0/0
13.11.2011 8:54

vzdor zrušení účtu nejsem ovcí

Re: jake je reseni techto dvou uloh?

A proč by se do p... mělo něco takového dělat v kancelářském programu? Na sazbu je určeno DTP!!!

+5/0
13.11.2011 11:09

Peťulák2

Re: jake je reseni techto dvou uloh?

Protože to jde, tak proč to nezkoušet :) I lžící lze "vybagrovat" rybník ;)

0/0
15.11.2011 14:48

l.g

Re: jake je reseni techto dvou uloh?

V InDesignu ti na to stačí asi minuta. Ve Wordu  to je neproveditelné. Jako asi milión jiných věcí. Například šablona, která má 4 různá záhlaví.

Problém je v tom, že lidi Word chtějí používat k věcem, které ten program prostě neumí a Microsoft je v tom ještě podporuje místo toho aby jim vysvětlil, že to nefunguje a že tím ztrácí zbytečně hodiny a hodiny času.

+1/0
13.11.2011 23:51

Vass

Re: jake je reseni techto dvou uloh?

No on bude spíše problém v tom, že Office je skoro na každém PC, většinou v oem verzi za pár tisíc. Kolik stojí ten InDesign 15000,- nebo víc ?! Je to otázka peněz a efektivnosti. Nelze chodit na lov komára s houfnicí. :-P;-)

0/0
14.11.2011 8:33

vzdor zrušení účtu nejsem ovcí

Re: jake je reseni techto dvou uloh?

Pokud vám jde o peníze, existuje Scribus, který je úplně zadarmo.

0/0
14.11.2011 12:42

Vass

Re: jake je reseni techto dvou uloh?

AD2)

toto uděláte velmi jednoduše a rychle pomocí vytvoření textových polí a jejich vzájemného propojení.

0/0
14.11.2011 8:30

Ghost47

Re: jake je reseni techto dvou uloh?

Nebude s tím zbytečně moc práce ? Stačí tabulka se 2 sloupci a 1 řádkem, v jednom sloupci originál, ve druhém překlad.

Přes textové pole by se dala udělat ta první věc, v nastavení je možnost zadat polohu vzhledem k vnitřnímu nebo vnějšímu okraji.

0/0
14.11.2011 11:20

Dzoudy

Nejpodstatnější znalost u pc...

...je umět se vypořádat s tím, co neumím. Toho bude vždycky dost a stále se to mění. Za takovýchhle okolností ten test budou firmy akceptovat dost těžko. Cennější je pro mě ten, kdo to dokáže zjistit a udělat, než ten, kdo to umí honem honem zaškrtnout v nějakém testu.

Jo, že státní zprávě tahle mentalita plně vyhovuje... to je věc samostatnou a dlooouhou diskuzi...

+3/0
13.11.2011 7:40

Dzoudy

Re: Nejpodstatnější znalost u pc...

státní *s*právě

ech, to zase schytám ten ultimate argument ;-D

0/0
13.11.2011 7:41

who_cares

Zamereni certifikatu

Nemel sem energii docist clanek cely, ale hned od zacatku z toho mam takovy dojem, ze to je tezce zameren na MS produkty. Otazka typu "jak udelat ramecek..." je asi trochu neresitelna, pokud nevim jestli je to v OpenOfice, MS Word, nebo neco jineho... nemluve o tom, ze ani ve vsech verzich MS Word to nemusi byt stejne.

Nejvic me dostala veta: Podle Jiřího Chábery by měl každý, kdo si do životopisu

napíše: "Ovládám práci na počítači", umět bez problémů obsluhovat

počítač a operační systém, pracovat s textem, elektronicky komunikovat a

samozřejmě surfovat na internetu. -- Bych chtel videt, jak by nekteri, i drzetele tohoto skveleho certifikatu, cumeli na Linux. Je to samozrejme extrem, ale nevidim duvod, proc treba nepouzivat v firme OO, misto MS... uzitecnost tohoto certifikatu pak tedy tkvi v cem?

+4/0
13.11.2011 3:53

Krak

Re: Zamereni certifikatu

Já zas nevidím důvod proč se vyjadřuješ k něčemu, o čem nic nevíš... Takže mimo poslední otázky je to blábol.

0/0
13.11.2011 3:59

Yarda.

Čestyn být moje kobyl.

Takže buď: ...mimo poslední otázkU...

nebo

....kromě poslední otázky....

;-D;-D;-D;-D;-D;-D

0/0
13.11.2011 8:38

Polopravda je často obrovská lež

Re: Zamereni certifikatu

A vy se vyjadřujete k čemu? K tomu, že jste nepochopil význam slov European Computer Driving Licence? Máte v těch slovech někde Microsoft? Řada evropských zemí v čele s Francií používá Mac, takže jak na to? Svatá prostoto.

ECDL je jen další zbytečný papír a peníze vyhozené do luftu. Ovšem hlavně jedné firmě, která má na certifikátech postavenu velkou část ekonomiky.

+3/0
13.11.2011 11:45

pavel-m

Re: Zamereni certifikatu

Užitečnost tohoto certifikátu tkví v tom že zkoušení zaplatí penízky nějaké agentuře spřátelené s MikroSoftem a tím podpoří ekonomický růst. Pokud dotyčný chce pracovat ve státní správě a mimo buzerování normálních lidí v rámci své uměle vytvořené pozice na úřadě, pak je to pro zkoušeného doslova existenciální nutnost ten test mít nejméně na 100 procent bodů.

Ale pro normálního člověka je to na prd.

0/0
13.11.2011 16:53





Finance.iDNES.cz radí

Víte, že metodiky bank při schvalování úvěrů se značně liší a jeho schválení ze značně individuální?

Další rady k nezaplacení

Dopřejte si vše a přesto utrácejte chytře!

V sekci osobni.finance.idnes.cz naleznete výhodné nabídky finančních produktů, energií a telefonování.

Vstupte do obchodu

Poraďte se s odborníkem

Nevíte si rady s finančními otázkami? Naši odborníci vám vždy poradí v každé životní situaci.

Vstoupit do poradny

Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.