Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Firmy si hýčkají některé starší zaměstnance, přijímat nové však nemíní

Populace stárne, zaměstnanců z věkové kategorie nad padesát let bude přibývat. Chování společností se však mění jen zvolna. Předsudky stále existují, i když starší zaměstnanci rozhodně mají co nabídnout.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

R10a65d34i25m 38P41o23l49á84š70e16k 9296303789579

Fakt je, že ono to  je s námi staršími případ od případu. Leckdo funguje ještě socialisticky, to znamená, že nedbá na vzhled, zdraví, na udržování znalostí a prostě jaksi "žije". Nebo leckdo se drží po desetiletí na nějaké stálé práci a jaksi tam "zkysne" a už v padesáti vypadá jako ztučnělý důchodce. Pokud by měl tu práci ztratit a hledat si novou, dokonce v jiném oboru, tak moc šancí nemá. :-/

A leckdo se udržuje, takže v padesáti i vědomostmi i výdrží klidně si nezadá s těmi podstatně mladšími . A pokud nebude mít velkou smůlu, co se týká zdraví, dá se čekat, že by mohl klidně naplno pracovat třeba ještě 20 let....

+1/0
5.6.2015 8:20

J39o46s89e46f 58A10d88á12m19e77k 2729665278446

Tak já také patřím do skupiny 50+ a pracuju jako samostatný seřizovač CNC. Musím říct z vlastní zkušenosti, že vliv "mladé krve" v naší firmě je víc než devatující. Konkrétně myslím mladé technology, kteří měli do firmy přiněst "svěží vítr". Sice vytvářejí efektní programy pro obrábění podle "nejnovějšího trendu", ale co to je za výtvory, z toho mě mrazí. Já si na svém PC napíšu mnohem jednodušší program, ale hlavně s podstatně kratším obráběcím časem. Tak nějak mě to připomíná heslo ze "socíku": mládí vpřed, staří na svá místa.

+1/0
4.6.2015 22:16

P81e72t59r 29C21h36v78á81t97a30l 4952812540564

"O to více by měli svůj volný čas věnovat sebevzdělávání a orientaci v novinkách svého oboru i v nových technologiích. Věk 50+ se pro ně stává pohotovou výmluvou, kterou každý pochopí a která omluví vlastní lenost a nedostatek vůle,“ vysvětluje Špok.:

No v okolí vidím tyhle vlastnosti spíš u oněch "dynamických" mladých....

žádný zájem o vzdělání, žádný koníček....jen chlast a výmluvy na to, že to ve škole neměli a že to nebudou potřebovat...

Jinak pokud ve firmách jednám o technických věcech, až na vyjímky je jednání se staršímy techniky podstatně lepší.... u nich je vidět, že znají...u mladších je vidět, že si to jen myslí...zato intenzivně ;-D

+5/0
4.6.2015 17:35

M26a97r62t65i87n 75M16a38t23o40u91š48e20k 9626257466648

Vždy mě pobaví inzerát, z něhož vyplyne, že hledají manažera s 10ti letou zkušeností do věku 35 let, s nejméně jedním VŠ titulem mgr. a výš. Potutleně se ptám...a kde takový člověk vzal čas na to, aby pracoval? Dobrý manažer/ředitel zná firmu od A-Z. Jak jí může znát někdo, kdo celý svůj produktivní život dělá v podstatě jedinou činnost? Nábory zaměstnanců se začaly řídit papírovými předpoklady, které přezkoumájí lidé - personalisté (zpravidla ženy), kteří v životě "normálně" nepracovali, nicméně z papíru se snaží vyčíst schopnosti jedince, které ale fakticky nemají jak objektivně zhodnotit. Starší uchazeči pak mají problém, protože trpí sebereflexí a vědomím, že k dokonalosti mají daleko, což mladí nikdy, mj. z důvodu hluboké neznalosti nepřiznají. Také to je jeden z důvodů, proč pak firmy přešlapují na místě. Čest všem výjimkám, které existují, ale je tam obrovský přetlak na volná místa a fluktuace limitní nule...

+11/0
4.6.2015 13:23

E73v94a 15P12á97n56e98k 8180519787574

50 dnes není věk. Myslím si,ze ta hranice se výrazně posunula a týká se spíše lidí 60+. Padesatnice jsou dnes čupr pěkný baby,co už umí dávno slusne anglicky i dělat s komplama. Myslím,ze to platí i pro chlapy padesatniky. Vždyť současným padesatnikum bylo v 89. roce 24 let,tudíž měli rozhodně prostor,aby chytili tu správnou vlnu. Pokud někdo z personalistu považuje padesatileteho uchazeče za starého a unaveneho,tak je skutečně velmi nezkušený.

+9/0
4.6.2015 13:13

M48a69r50t76i55n 42M85a20t24o16u78š50e37k 9536587286378

Vyprávějte to 30 letému řediteli...

+15/0
4.6.2015 13:26

J71i26ř26í 66T60e64p32r 4857490535275

Plná shoda. 

Zrovna jsem se chystal napsat příspěvek, jestli někdo viděl nějakého personalistu. Z těch co jsem školil, tak více jak polovina jsou "děvčata krátce po nějaké vysoké škole".

+3/0
4.6.2015 14:07

J51a62n 57S46o96u58k89u52p 1894254926775

To je taková obecná pravda. Kolik lidí se za těch 25+ let dostalo do pozice, že jsou fakt adekvátní hodnotou? Být zkušený, neunavený, to je jedna věc, ale druhá věc je být v situaci, kdy mě fakt někdo bude chtít. Já třeba po třicítce rezignoval na IT. Prostě sem věděl, že to, co dělám, nebudu moct dělat do padesáti, jednoduše mě další generace přejede a já skončím v padesáti na dlažbě, sice neunavený, zkušený, ale nechtěný. Tak sem zavčasu změnil lehce obor a to období produktivního věku beru jako období, které využiju na to, abych nechodil deset let před důchodem jako nuzák a nemusel se doprošovat. Jestli to vyjde, nevím.

0/0
4.6.2015 13:47

V75l14a32d58a 93S54i76m58o48n37i71k 3469343623895

Mnohokrát jsem uvažoval podobně. Samozřejmě nikdy se nevyhnu stoprocentně riziku, že se změní podmínky a moje místo bude buď obsazeno někým jiným nebo proběhne nějaké reorganizace. Ale prozatím mi můj osobní malý průzkum dává díky mizernému vzdělávání dobré šance, že nejmladší generace vysokoškoláků v mém oboru mne může ohrozit odborně a na poli zkušeností. To všechno umocněno tím, že neexistují povinné dlouhodobé  praxe, takže absolvent přichází zcela nepolíben realitou. Také výhoda pro nás, pětapadesátníky.

0/0
4.6.2015 14:04

J86i15ř27í 89M16o87t68e68j61l58e41k 3531782623162

máme prý socialistické pracovní návyky a neudržíme s mladým dynamickým kolektivem krok (ve velmi častém holdování alkoholu). Jo a taky máme svůj názor, který se špatně přihýbá.

+2/0
4.6.2015 16:35

M38i21l77o48š 49B62o38u15k37a41l 8713947773234

Mladí, než se něčemu naučí a jsou plně platní, tak už se blíží čtyřicítce a pokud má firma širší záběr, tak v tý pajdě je to tak akorát.

+3/0
4.6.2015 13:07

R90a20d21i43m 67P12o47l71á34š86e88k 9176443709109

Konečně to někdo napíše přímo. To se žvaní, že nejsou lidi, to se tlačí, aby stát naléval další peníze do škol, aby firmy dostaly zadarmo připravené zaměstnance a přitom existuje plno starších lidí s vhodnou kvalifikací a zkušenostmi na pracáku. ;-€

+9/0
4.6.2015 9:55

J62a10n 97S94o42u97k59u67p 1854234376585

Dole pan Wek vzpomíná Hellu (nedělám tam), můžete mi říct, který 50+ konstruktér má zkušenosti s tím, co Hella teď dělá? Já vám odpovím - žádný. Tak o jakých zkušenostech se tu mluví? Starší pracovník je hýčkaný, ano (to sám vím), ale ten není ve stejné pozici jako ten, který do firmy chce jít. A my tu třeba starší konstruktéry měli, ale jsou vesměs k ničemu, upřímně řečeno. Ne do projektové práce.

0/−5
4.6.2015 10:43

R98a88d58i43m 91P89o54l69á47š29e20k 9206593679659

Pokud ano, tak se jedná tak o jedno pracovní místo ze sta, kde to tak je.

Spíš to vidím tak, že nějaký mlaďoch, když se po něm chce nesmysl, tak k tomu sedne a vyprodukuje ten nesmysl, který třeba nejde vyrobit. Nebo který musí nákladně dalšího půl roku, rok celý výrobní tým na lince, plno kvalifikovaných dobře placených lidí,  upravovat a vyvíjet, než se z toho nesmyslu stane něco smysluplného. 

Protože nemá ty zkušenosti, jako ten starší, který vidí okamžitě, že to vyrobit nejde a ozve se. Ovšem s tím má zase problémy jeho nadřízený, který to vidí naopak jako problém toho zkušeného , že se mu do toho nesmyslu nechce. No a pak stačí, když ten nekvalifikovaný managor požaduje po konstruktérovi nesmysl častěji, ten starší to vícekrát odmítne a potom letí. A mladý zůstává a k němu potom nadřízený managor vybírá dalšího mladého, který taky ochotně na příkaz plodí nesmysly, pokud to po něm nadřízený managor chce.

 A koneckonců, kolik mladých absolventů přicházejících do Helly má zkušenosti s tím, co se v Helle dělá?

+6/0
4.6.2015 11:17

J86a90n 58S41o27u67k15u74p 1414734106455

Co říkám je, že v mnoha oborech určitě neplatí, že starý= zkušený= platnější, to je stále taková opakovaná mantra, která se v praxi ukáže pravdivá v jednom z deseti případů. Taky sme tu měli dva konstruktéry přes 50, ani jeden nevydržel zkušebku, jednoduše jim technologie byly extrémně vzdálené a nechytli se. Neříkám, že ten mladý je na tom líp, ale je přec jen ohebnější a dynamičtější. To, že je pak chyba často ve středním vedení, ok, beru.

0/0
4.6.2015 11:34

R25a40d52i34m 30P39o53l48á82š75e52k 9956273889109

Já bych řekl, že ten poměr je opačný. V devíti z deseti případů je starší platnější.

Pokud se ovšem nejedná o otrockou hlavoruční dřinu, tam je totiž nejvýkonnější mozek člověka tak kolem 25 , potom výkon klesá. Ovšem toto je dnes hodně prováděno počítači, lidmi už mnohem méně.

Starší je potom platnější v případech, kdy díky zkušenostem použije v řešení problému nějakou zkratku nebo místo zkoumání a zjištění slepých cest prostě použije hned tu správnou, protože v minulosti už něco podobného řešil. To jsou věci, které Google nenajde.

A klidně to může být i něco kolem technologie, která je třeba v té Helle úplně nová. Protože z technické stránky ta věc může být úplně nová, ale co se týká procesní stránky té věci, mohl být stejný proces použit předtím už mnohokrát.

+2/0
4.6.2015 12:58

J62a43n 88S86o44u73k42u72p 1754374806205

Dneska je ve větších fabrikách téměř každá pozice ´hlavoruční otročina´. Tlačí se na čas, na peníze, zeštíhlení. Starší člověk zkušenosti může uplatnit, ale skutečně častěji spíše v procesních a řídících funkcích - no, nicméně těch lidí podnik a/ nepotřebuje tolik a b/ (a to je co stále platí) si je raději vychová sám.

A to nemluvíme o tom, že dneska se třeba od technologického vývojáře chce aktivní použití it, jazyka (protože i v tom koncernu poslední konstruktér semtam musí zvednout telefon, napsat mail...) a omlouvám se, ale v tom sme stále trochu za opicema. Rád věřím tomu, že zkušené lidi máme, ale myslím, že ti, kteří mají opravdu co nabídnout, se sehnáním práce nemají problém.

0/0
4.6.2015 13:17

R89a92d24i26m 69P91o54l39á39š93e93k 9896793159299

JJ, není to všude stejné.

0/0
4.6.2015 14:20

R82a20d48i61m 24P37o67l52á41š51e85k 9646703819669

No hlavoruční otročina? Spíš bych řekl, že oproti socíku se změnil přístup k řekněme kapacitním věcem. Kde dřív byl počet zaměstnanců, bílých límečků, postaven  na to, aby v době, kdy je práce nárazově nejvíc, všichni makali 8 - 10 hodin denně a mimo tu dobu, kdy bylo práce průměrně, měli z těch 8 placených hodin třeba 2 - 3 hodinky denně oraz, tak dneska je počet zaměstnanců stanoven +- tak, aby v období průměrného vytížení makali těch 8 nebo 10 hodin denně. A v době, kdy je práce nejvíc, se to nějak muselo zvládnout , dělat 12 a víc hodin denně nebo s nějakými brigádníky, podle vnitrofiremní kultury.

Potom za takových podmínek potom i relativně normální práce vypadá jako těžká hlavoruční dřina.

+2/0
4.6.2015 14:46

R76a96d48i29m 63P54o67l58á82š13e71k 9586693679489

Ono ale taky dřív nějakého takového technika na těch "hlavoručních" otročinách servisovalo několik dalších , hůře placených lidí na podřadnějších pozicích.

Dopisy jim psaly písařky, výkresy kreslily kresličky, korespondenci zvenku přijímaly sekretářky, kopírování, zajišťování dokumentů a další atd taky někdo dělal.

Technik tak mohl dělat jenom tu skutečně tvůrčí kreativní práci a všichni jako celek měli (respektive v socialistických podmínkách mohli mít) vysokou produktivitu za nízkých mzdových nákladů.

Dneska celou kancelář "zaperou" techniky s nutným vysokoškolským vzděláním, akorát jim ukážou: tady je tvůj počítač, tady budeš tisknout, tady kopírovat, tady máš mailovou adresu pro komunikaci s protějškem v zahraničí a makej. V nejhorším případě dokonce : Tamhle v kumbálu je koště , lopatka a vysavač, na konci směny si kolem sebe zameteš a vyneseš koš, na konci týdne vysaješ....

Všichni jsou tak nespokojeni. Technici, protože třetinu nebo i 3/4 pracovní doby dělají neproduktivní primitivní hlavoruční dřinu a zároveň mají nízký plat, firma, protože takový office má nedostatečnou produktivitu a zároveň vysoké mzdové náklady, personalisté a vrcholoví managoři, protože odtamtud furt někdo odchází a lidi s příslušně vysokou kvalifikací ochotni pracovat za ten plat je málo....

+1/0
5.6.2015 8:03

J98i16ř38í 53T58e61p37r 4747650815325

Ona si ta mladá generace neuvědomuje že taky bude stará a jak dneska zacházejí se staršími, tak se jednou bude zacházet s nimi.

+7/0
4.6.2015 14:10

R50a82d74i82m 37P82o56l72á27š96e50k 9606513749249

Asi bude záležet, do které skupiny vysokoškoláků a středoškoláků patří. Těch 10 - 20 % s nadprůměrně vysokým IQ bude nejspíš v pohodě. Takový ten střed bude potřebovat už nějaké štěstí , aby se až dokonce kariéry v tom pracovním procesu udržel  a ve vyšším předdůchodovém  věku neskončil trvale na ÚP.

A pro takových cca 20 % těch nejhorších, tak cca s průměrným až mírně podprůměrným IQ vysoká škola funguje v podstatě jen jako přechodný "ohřívač mozků" na takových cca 5 - 10 let. Po této době zaměstnavatel zjistí, že bude mnohem výhodnější se těchto lidí zbavit a na jejich místa přijmout jejich následovníky s cca 10 let novějšími znalostmi a vzhledem k rozvoji třeba IT aktuálními dovednostmi. A ti propuštění pak budou mít velké potíže do toho "pracovního vlaku" naskočit znova.

0/0
5.6.2015 8:13

L61u64c58i51e 77T96o83m91a52n79c35o26v33á 3144488316817

Myslím, že hodnotu IQ dlouhodobě přeceňujete. Všimla jsem si toho už ve Vašich dřívějších příspěvcích. Myslím si, že pro pracovní kariéru není výška IQ nejdůležitější.

0/0
5.6.2015 16:01

S47a40m 13S84e83l98d75r88i12c96k 8501517572555

hlavně OHEBNĚJŠÍ... že, Honzíku.. hlavně ohebnější - aby neměl vlastní názor, nedej bože odlišný od názoru vedení.. takže nevadí, že to bude mladá ovce /tele/ - hlavně, že se s ním bude dát orat..

+1/0
4.6.2015 20:08

J78a44n 10S71o26u23k13u34p 1664894316125

Lidi se nerodí už padesátiletí, Same.

0/0
5.6.2015 7:52

A11n65t33o67n77í74n 67K23a21t71z39e77r 8652813626750

Pane Polášek,zeptám se na férovku,kdo je potom ten blbej,vedoucí,který tomu nerozumí nebo ten mladej,který nemá žádné skušenosti a nakonec je ten starší,který má skušenosti,tak přeci nebude dělat něco co nebude funkční.Tak teď povězte kdo je ten chtrý?Já si myslím že ten starší.!!

0/0
4.6.2015 12:03

R10a42d50i93m 34P48o47l88á14š76e15k 9676433159469

To se trochu složitější věc.

0/0
4.6.2015 12:59

V93l61a95d73a 32S77i39m71o76n89i42k 3749173143315

Znám konkrétně dva mladé hochy, jejichž učiteli při zapracování ve fabric byli jejich vlastní otcové ( na pozicích řekněme technologů, středního managementu ). To je cesta, která by měla dostat přednost. Know how takových mladíků roste každým dnem, tatíci si na ně došlápli naprosto nekompromisně v každé minutě a svých třeba 35 let zkušeností do nich naládují vrchem spodem. Z takových jsou do 30 let věku  skuteční odborníci, kteří mají respekt ve firmě i v  mezinárodním měřítku.

+1/0
4.6.2015 14:10

K16a44r60l 36W34e33k 9494379775623

Honeywell, Hella a většina dalších společností přijímá zaměstnance jen do 40 let. (poměr přijatých zaměstnanců do 40 a nad 40 let je propastný, přestože uchazečů nad 50 je až 30%)

Policií vyšetřovaný Tesco SW je výjimka, ten přijímá jen do 30 let.

Po ohlášení a především prokázání této skutečnosti na úřadu práce řekla úřednice, že s tímto porušováním zákona nic dělat nebude a kontrolu do uvedených firem posílat nebude, protože se jedná o významné zaměstnavatele....

+7/0
4.6.2015 8:16

L27u44c62i11e 68T98o78m15a34n45c26o68v17á 3394978706707

Dnešní provní trh je už skoro jako vrcholový sport, člověk má hodnotu tak 15 let, nejdříve musí získat praxi, takže tam je jeho hodnota nižší, potom 15-20 let je žádaným, a potom je už starý a nepružný. Problém je, že za těch 15-20 let práce se většina lidí nestihne zajistit na zbytek života.

+1/0
4.6.2015 14:32

L73u14c90i72e 40T83o82m70a70n17c17o80v22á 3534338286217

Dnešní pracovní trh je skoro jako vrcholový sport. Člověk má hodnotu tak 15-20 let. Po škole je bez praxe, to ho nikde nechtějí, potom je žádán tak 15-20 let, než je zase příliš starý a nepružný. Bohužel za 15-20 let se většina lidí nedokáže zajistit na zbytek života.

0/0
4.6.2015 14:34





Finance.iDNES.cz radí

Víte, že investiční doporučení na růst kurzu dolaru tu byla už před rokem?

Další rady k nezaplacení

Dopřejte si vše a přesto utrácejte chytře!

V sekci osobni.finance.idnes.cz naleznete výhodné nabídky finančních produktů, energií a telefonování.

Vstupte do obchodu

Poraďte se s odborníkem

Nevíte si rady s finančními otázkami? Naši odborníci vám vždy poradí v každé životní situaci.

Vstoupit do poradny

Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.