Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Co nás dostává do pastí „utopených“ nákladů a jak do nich nespadnout

Každý občas vyhodí peníze za něco, co nestojí za to. Ale pozor, abyste nespadli do pasti „utopených“ nákladů. O čem je řeč? Psycholog Jan Urban přibližuje, jak z malých ztrát mohou vzniknout ztráty velké jen proto, že začneme uvažovat určitým způsobem.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

V75í85t 68J50ů73z57a 8542676341838

Napadá mě příklad pojišťovacích agentů, kteří včas vytahují lidi z pasti nákladů utopených v předešlých špatných, nevýhodných a nemožných pojištění. Ano rizika uvedená v článku existují, častější je ale to riziko unikání z pasti utopených nákladů, takže nakonec člověk nic nedotáhne, u nikoho a s nikým nevydrží a nic nakonec náležitě nevyužije, protože včas uteče z pasti utopených nákladů.

0/0
15.12.2016 10:11

M11i84k34u37l30á28š 12L55é46v34y 5512585474941

Řekl bych že tato možnost není pravděpodobnější než ta past utopených nákladů. Oboje je o extrémní nechuti změnit přístup ke svému předcházejícímu výdeji. Zkrátka dva extrémy:

1) Pokračuji v nákladech které i po zralé úvaze nebyli dobrou investicí

2) Zbrkle ukončím aktivitu do níž jsem vložil prostředky ačkoliv výsledek může být reálný až v dlouhodobějším horizontu

0/0
15.12.2016 13:33

M95i93r56e66k 19G87a25j31e58r 5121776459350

Clanek ma stoprocentne pravdu. Jenom ty principy mnozi nepochopili, i kdyz si ho precetli.

+1/0
14.12.2016 20:54

V40l24a40d70i31s79l88a18v 80C53h58a36l43u21p75a 2769168297487

Částečně logiku to má, ale vždy záleží na dané situaci.

Pokud plánuji projekt za 100Kč a již před dokončením vidím, že budu muset investovat dalších 50kč, aby se mě alespoň 75Kč vrátilo tak to udělám, protože budu ve ztrátě 75kč, kdežto kdybych to zabalil již po té stovce, jsem ztrátě 100Kč.

Stejně tak je to s projekty tipu Concorde, Bugatti Veyron, Tesla a mnoha dalšími.

0/0
14.12.2016 16:25

M43i97r24e20k 59G71a39j36e44r 5751466219980

Ale to je presne, co se v clanku vysvetluje. Mate se rozhodovat vzdy znovu, co je pro vas v te chvili nejlepsi, bez ohledu na chybna rozhodnuti v minulosti. Takze jasne, ze mate investovat 50 Kc, kdyz vam to prinese 75 zpet.

+1/0
14.12.2016 20:52

J69a98n 77C11o98n29s28t32a64n35t71i76n 1772111173700

mám takovou kacířskou myšlenku. není čas věnovaný přemýšlením nad utopenými náklady encyklopedickým utopeným nákladem? ;-D

+1/−1
14.12.2016 15:47

V71l31a67d65i68m58í26r 20V75y96s71o17k69ý 8392452501275

ano, jeden z důvodů proč někdo na (zvlášť amerických) akciových trzích vydělá a někdo prodělá :)

0/0
14.12.2016 11:59

M24a60r96t10i75n 16H16o51d46í43k 2785945868937

???

0/0
14.12.2016 19:04

J53a57k69u70b 65P91o51k20o67r39n62ý 7919216813447

pan asi prodava financni produkty ;-)

0/0
15.12.2016 11:39

P98e83t67r 57N86e67c59h49a67n74i39c14k92ý 7763866408370

Ten článek nepočítá s tím, že druhý pokus začíná v jiném stavu než první pokus. Ztratil jsem jízdenku = začínám s méně penězi, představení mě nebaví = nerozhoduji se doma, ale na místě a vyžaduje to nějakou aktivitu odejít a také nevím jak se to nakonec vyvine, navíc i z nezábavného představení máte víc, když ho aspoň vidíte celé a víte o čem to bylo, investice se může vrátit třeba při debatě v hospodě. Když jedu pro něco výhodného do vzdáleného obchodu a oni to tam nemají, tak si nakoupím, protože v momentě zjištění jsem v obchodu a jaksi je logické ušetřit aspoň čas a energii a něco si nakoupit, protože bych stejně do jiného obchodu musel. Prostě autor neuvažuje o aktuálním stavu času, energie, rozpoložení, finančních rezerv atd.

+8/0
14.12.2016 10:00

K12a51m27i19l 72S95e77d77l69á55č49e97k 1906509266141

Autor o tom uvažovat nemusí, protože o tom prostě nepíše. Pokud zůstanete na divadelním představení, protože si o tom chcete povídat v hospodě, tak to je něco jiného. Stejně tak, když tam zůstanete, protože věříte, že to nakonec bude dobré.

Autor ale píše o případech kdy jste sice přesvědčen, že u toho představení budete akorát trpět, ale důvodem, proč na představení zůstanete je, že už jste za něj zaplatil.

+1/0
14.12.2016 10:18

O70n53d34ř14e64j 81N84o98v82á12k 9157524829459

Ale život není jednoduché americká příručka, aby to bylo jenom bílé anebo černé.

Těch důvodů, proč představení dokoukám do konce, i když tam trpím, může být povícero ...

A na druhou stranu - co získám tím, že z představení odejdu?

0/0
14.12.2016 11:14

K37a34m68i24l 33S50e17d26l80á26č40e76k 1936639706891

Proč americká příručka? No nic.

Máte pravdu, že těch důvodů může být více a často to tak bývá. Některé ty důvody pak dávají smysl a některé třeba ne. Můžete v divadle zůstat třeba protože jste za to už zaplatil a navíc si o tom pak můžete pokecat v hospodě. Jenomže to, že jste za to už zaplatil je nesmyslný důvod a když ho ze svého rozhodování odstraníte, tak Vám možná už nebudou další dvě hodiny utrpení stát za to, abyste si v hospodě s chlapama během pěti minut odkývaly, že to představení byla sr.čka. Nebo třeba ano.

Když z představení odejdete, tak získáte to, že nebude další dvě hodiny trpět. Místo toho můžete dělat něco jiného. Prostě jde jenom o to, že ty peníze co už jste za to dal, byste neměl při svém dalším jednání a rozhodování brát v potaz, protože k tomu neexistuje ve skutečnosti důvod. To ale neznamená, že nemáte brát v potaz ty ostatní věci.

0/0
14.12.2016 11:25

P14e83t63r 94N84e46c24h32a21n57i26c22k54ý 7903206788930

Prostě je to velmi individuální a také na představení většinou nejdete sám a to už pak vypadá blbě. Důvody, které popisuje autor jsou založené na takových podmínkách asi jako udávaná spotřeba VW

0/0
14.12.2016 12:12

K67a50m95i24l 55S22e90d44l56á29č82e96k 1476109686681

Jistě, že je to individuální. Ke konkrétnímu rozhodnutí můžete mít tisíc a jeden důvod a autor to nepopírá. Autor napsal článek úzce o rozhodování na základě utopených nákladů. To byste chtěl, aby vypsal všechny možné důvody, proč někdo zůstane v divadle?

Já si naopak myslím, že lidé si docela často něco zdůvodňují právě utopenými náklady: "...když už jsem si to koupil, tak..."

+4/0
14.12.2016 12:22

P16e18t51r 81N91e40c53h69a72n38i86c36k83ý 7153336988270

Ano, souhlasím, zdůvodnění by mělo být racionálnější. Jen lidé spíš nehctějí říct, že jsou prostě líní cokoliv měnit, protože to stojí úsilí, rozhodování a měnění plánu, na který se psychicky připravili. Řekl bych, že lenost (myslet nebo fyzická) stojí za většinou těchto případů

0/0
14.12.2016 12:25

K32a13m52i91l 95S46e43d67l80á39č33e32k 1866649386421

To je možná také pravda. Možná by bylo zajímavé zkusit, kolik lidí by se rozhodovalo odlišně v těchto dvou situacích:

1. chci jet vlakem na výlet a koupím si jízdenku za 200 Kč, kterou ještě před nástupem ztratím. Koupím si novou?

2. chci jet vlakem na výlet a před nákupem jízdenky ztratím bankovku v hodnotě 200 Kč. Koupím si tu jízdenku za 200 Kč?

Racionálně by se měl člověk v obou situacích rozhodnout stejně (ať už pro nákup nebo ne). Někdo si ale po ztrátě peněz jízdenku klidně koupí, ale po ztrátě jízdenky už není ochotný za to stejné platit znova.

0/0
14.12.2016 12:35

P25e16t90r 51N20e87c59h97a24n31i24c68k30ý 7703276418560

Ano toto by bylo zajímavé. Stejně obráceně. Někdo je ochotný kvůli 50kc jet do města do obchodu, vystát frontu a vrátit nechtěné zboží, ale pochybuju, že kdybych mu dal 50 Kč ať za mě tohle udělá, tak by to udělal.

+1/0
14.12.2016 12:40

M22i41r76e69k 50G82a14j97e88r 5951936209120

Ja proto cekam, at tam budu mit znovu cestu, abych nejel jen kvuli tomu. Pak jeste je lidem neprijemny vyhazovat vec, kterou muze pouzit jiny a to je duvod, proc udelaji i neco ne uplne ekonomicky racionalniho. Ale v principu mate pravdu a je to hezky priklad.

0/0
14.12.2016 20:58

P91e98t63r 13N95e50c93h65a11n25i21c11k81ý 7183866448520

Podobně jako když někdo jede o 10km dál tankovat o 0.50/l levnější benzín a uspoří ve výsledku třeba 20kč nebo obejde tři obchody, nachodí o 2km víc a ušetří 40kč. taky kdybych mu dal dvacku a kanystr at mi dojede natankovat, taky by se na mě vybodnul ;-D

0/0
15.12.2016 14:08
Foto

D58a24v64i11d 25O46n95d85r13e73j23k81o68v14i54č 3105357356301

No nejprve se mi ten článek při čtení ve vlaku zalíbil (poznal jsem se v něm v situacích, kdy jsem se hodiny snažil zbytečně opravit nefunkční software na PC místo abych jej rovnou celý přeinstaloval - což už se naštěstí nestává skoro vůbec od doby, co jsem přestal používat Windows XP), ale potom jsem si uvědomil, že takovýto absolutní pragmatismus je krátký na situace, kdy se výsledný efekt dostaví až s delším časovým přesahem. Například lety do vesmíru by z tohoto pohledu - hlavně v jejich počátcích - nedávaly vůbec žádný smysl. Uvedený přístup může být taktéž velmi chybný např. ve vztazích, protože může vést ke stavu, kdy člověk neustále utíká ze vztahů, ve kterých mu V TU CHVÍLI není příliš dobře a tím vzdává jakoukoli šanci na to, že by se mu třeba v blízké budoucnosti podařilo předmětný vztah opravit a být v něm šťastný. A najednou zjistí, že mu je už 50, zůstal sám, bez jakékoli naděje na změnu, a to jediné, čím se může utěšit je to, že tedy rozhodně nespadl do pasti utopených nákladů. :-)

+16/0
14.12.2016 8:45

O58n27d78ř28e77j 52N26o90v81á13k 9487674929959

Jenomze tato hodnoceni jsou vzdy az PO, kdyz se snazim vyresit problem na PC, nepredpokladam, ze mi to vyreseni bude trvat 2-3 dny jako kompletni reinstal systemu, tj. instalace, nasledne stahovani mnoha gigabytu updatu, instalace mnoha programu a vseho mozneho nastavovani + zalohovani a obnova uzivatelskych dat ... vedet DOPREDU, ze problem budu resit 4 dny, tak reinstal clovek udela ...

0/0
14.12.2016 8:56
Foto

D17a87v17i74d 59O42n83d98r12e79j13k96o79v97i50č 3965297226131

Nevím - to už je dávno. Kompletní reinstalace mi dnes netrvá více než 2 hodiny.

0/0
14.12.2016 8:58

O42n43d27ř33e93j 16N82o46v28á28k 9427864829419

To byl jen příklad ... a ostatně osobní zkušenost z přeinstalu kompletních Vist před asi 3 roky na starším kancelářském PC ...

0/0
14.12.2016 11:09

K77a30m46i60l 13S27e47d22l82á67č45e43k 1786509456861

Ten článek je ale o něčem trochu jiném. Pokud má nějaká investice nebo aktivita mít efekt později, tak to není nic proti ničemu.

Článek je ale o neracionálním jednání, kdy pokračujete v něčem nebo naopak odmítáte něco z důvodů utopených nákladů, které ale ve skutečnosti už nemají na nic vliv.

+1/0
14.12.2016 9:27
Foto

D83a33v49i26d 94O76n94d83r74e41j42k19o89v91i28č 3425847786461

V tom případě napište článek o tom, jak to rozpoznat - kdy to ještě smysl má a kdy už ne.

+1/0
14.12.2016 9:28

K21a67m65i51l 90S66e80d40l98á85č80e32k 1256109846491

Nemám ambice na psaní článků.

Chápete ale ten rozdíl? Tady nejde o to, jestli uděláte někdy chybu v odhadu apod. Jde o tu racionalitu.

Např. můžete investovat peníze do nějaké firmy a logicky očekáváte návratnost až v nějakém časovém horizontu. To je OK. Dokonce ta investice nemusí vyjít a Vy proděláte. To je také OK.

Není ale racionální, když nepojedete na výlet vlakem, protože jste si jízdenku už koupil a ztratil jí a pouze se nemůžete přenést přes pocit, že byste za to platil dvakrát. Ta původně zakoupená a ztracená jízdenka by totiž na Vaše rozhodování o dalším nákupu neměla mít vliv.

0/0
14.12.2016 9:39
Foto

D90a50v94i56d 53O79n29d65r36e32j62k47o51v34i36č 3535857326121

Ano, myslím, že rozumím tomu, co se snažíte říci. Jen s tím prostě nesouhlasím. Některé věci racionální nejsou a přesto představují něco, co člověka odlišuje od zvířat - například let na Měsíc.

0/0
14.12.2016 9:41

P12e14t85r 38N58i38v35n13i26c93k10ý 3432324185697

Zrovna kosmický program není vhodným příkladem. Zde jsou dlouhodobé benefity čerpající jednak z vynálezů a inovací spojených právě s vesmírným programem, které ovlivňují ekonomiku (např. suché zipy, nebo GPS) a taky je zde otázka prestiže, která např. umožní přístup do dalších inovativních programů s multiplikativními přínosy.

0/0
14.12.2016 9:55
Foto

D12a41v98i39d 54O69n71d18r96e20j47k24o13v76i32č 3435807906731

Souhlasím, nicméně právě tato oblast je (jako dobrý příklad) velmi problematická z hlediska možnosti včasného rozpoznání hranice, kdy má ještě smysl pokračovat a kdy jde o utopené náklady.

0/0
14.12.2016 9:59

P41e62t68r 48N91i51v67n51i69c36k11ý 3282454535507

Zrovna kosmický program ukázal, že je to celkově přínosná aktivita. jednak ryze ekonomicky, ale taky v jiných oblastech. Takže pokračování v kosmickém programu je RACIONÁLNĚ přínosné.

0/0
14.12.2016 11:02
Foto

D90a13v44i26d 29O69n13d74r41e67j86k30o37v91i77č 3785967656981

Jenomže to vidíme až ZPĚTNĚ. V tom je ten problém.

0/0
14.12.2016 16:19

K73a87m21i67l 67S75e85d31l78á65č39e68k 1776879126571

Myslím, že si rozumíme jenom částečně.

Ten Váš příklad letu na Měsíc totiž ve skutečnosti není případ pasti utopených nákladů. Je totiž jedno, jestli ten výnos, který očekávám mají být peníze, prestiž nebo dobrý pocit, že se mým dětem daří ve škole. To je úplně jedno. Ve skutečnosti je naší základní motivací pro všechno pouze snaha zažívat dobré pocity a vyhnout se špatným. To je v pořádku.

Jde jenom o to, jestli se chováte hloupě z DŮVODU UTOPENÝCH NÁKLADŮ. To nemá s odlišením od zvířat nic společného.

0/0
14.12.2016 10:04
Foto

D86a89v40i98d 69O95n46d48r77e88j76k35o83v81i16č 3725367666731

Já myslím, že Vám rozumím. Chci Vás jen dotlačit k odpovědi na otázku: Máte nějaký návod jak spolehlivě poznat, zda jsou ty náklady v daném okamžiku už utopené definitivně, nebo zda je lze ještě nějak zhodnotit (třeba i nějakým jiným způsobem, než jsem na začátku zamýšlel)? Narážím třeba na vynález penicilínu - kdyby doktor Koch ty plesnivé vzorky vyhodil příliš brzy, asi by neměl utopené náklady, ale my bychom zase neznali antibiotika.

+1/0
14.12.2016 10:12

K52a34m14i70l 38S18e12d44l97á54č45e17k 1636979336101

U každého rozhodování nesete riziko, že výsledek nebude takový, jaký jste očekával. Takže můžou být případy, kdy si nejste jistý, jestli má cenu pokračovat nebo se nakonec ukáže, že to byla blbost. Prostě se snažíte získat maximum informací a nějak se rozhodnete.

Pokud budete v nějakém projektu pokračovat s vírou, že to třeba někdy k něčemu bude, tak to asi není tak docela případ pasti utopených nákladů. Není to ale asi nejrozumnější přístup. To, že někdy se stala šťastná náhoda, jako upenicilinu, by pak mohlo být zdůvodnění pro jakékoliv nesmyslné jednání. Co kdyby, že?

0/0
14.12.2016 10:36

O90n93d18ř22e83j 56N22o96v70á39k 9467534899889

Zrovna ta oprava PC je přesně tím příkladem, kdy problém můžete vyřešit za 5 minut anebo taky za 5 dnů ... máte např. 20 způsobů jak problém vyřešit s tím, že v případě úspěchu to je na hodinu a v případě neúspěchu práce na 5 dnů ... reinstal trvá 3 dny ... a jak se zachovat na začátku?

+1/0
14.12.2016 11:12

K13a84m94i80l 38S30e29d25l86á74č65e35k 1186409756531

Nějak se rozhodnete a buď se trefíte lépe nebo hůře. To je prostě riziko.

+1/0
14.12.2016 11:17

P77e80t47r 74N51e74c13h66a81n58i25c90k85ý 7803956148720

Taky nemusím mít dostatek peněz

0/0
14.12.2016 9:51

R68a18d91i26m 74P94o48l14á19š64e86k 9926673689469

To někdy rozpoznat nejde. Někdy to prostě je loterie, protože to víme až hodně dlouho dodatečně, jestli se ta inverstice vrátí nebo jestli to byly utopené peníze.

0/0
14.12.2016 9:59

D40a45n30i16e77l 45K20r32a46u30s 4391633272614

Vsechno nelze popsat takhle jednoduse. Je treba kalkulovat i dalsimi casovymi parametry. Tzn. pro opravu softweru je adekvatni doba v minutach, pokud cela reinstalace zabere desitky minut. Pro 'odladeni' letu do vesmiru neni problem obetovat desitky let, protoze vyuziti dosazenych zkusenosti se muze pocitat na stovky let.

0/0
14.12.2016 14:31

M42a38r58t74i48n 36S44v70o79b19o72d55a 7575757786642

Asi s Vámi víceméně souhlasím, ale snad bych doplnil, že podle mne se článek nesnaží říci, že ten absolutní pragmatismus je v pořádku.

Já to beru spíš jako varování, že v určitých situacích jsme "slepí" či "připitomělí" a vnímáme realitu zkresleně.

Když si jsme této věci vědomi, pak klidně nechť při rozhodování zapojíme i emoce, nechť jsme ochotni riskovat více / či méně, než je optimální - prostě proto, že CHCEME. Ale blbý je, když má člověk "brýle", které zkreslují a neví o tom.

Nemyslím si prostě, že je v článku řečeno, že se člověk má rozhodovat pouze pragmaticky. Ale je tam řečeno, že často zapomínáme na to, že v TUTO chvíli je už situace nějaká, a máme se rozhodovat za TĚCHTO podmínek, a ne s ohledem na to, aby předchozí "již odepsané náklady" přinesly nějaký užitek.

Kdybych tu myšlenku z článku protáhnul trochu dál, tak by mi to celkem rezonovalo s něčím, co bych nazval "žij tady a teď". Ne včera, ani zítra...

0/0
15.12.2016 13:26

M61a72r92e37k 97S28a22j58d72a 2375480126238

Sem se chytil... a docetl to az do konce :-/ A pritom se ten princip da popsat tak ve dvou kratkych odstaveccich... A navic - nekdy to zdaleka neni tak jednoduche!

+2/0
14.12.2016 8:45

M80i63r72e11k 83G79a11j69e40r 5341396879650

A ja se nechytil a precetl jen ty podstatne odstavce. Pochopil jsem a souhlasim. Navic jsem si tyto principy davno odvodil ze sve zkusenosti.

0/0
14.12.2016 21:01

S95t93a70n16d65a 11C58h90v71o62s83t 1622988

Ne vse se da pocitat jen na penize. I treba ten projekt Concorde.

+5/0
14.12.2016 8:42

M69i45r30e76k 30G23a85j96e52r 5691706419760

Ale oni ho na penize pocitali. Proto prodavali letenky tak draho a take proto nakonec letadla prestali provozovat. Spise slo o to, ze se na zacatku prepocitali, nepodarilo se jim dostat do cernych cisel, ani zadna inovace neprinesla usporu paliva, ktere v dobe nejvetsich potizi bylo take nejdrazsi.

0/0
14.12.2016 21:05

J22a16k62u77b 92P91o67k66o92r82n69ý 7179406533407

tyto letadla prestali provozovat z duvodu bezpecnostnich, ne financnich

0/0
15.12.2016 11:46
Foto

T17o24m62á23š 20D21v26o26ř17á41k 3645933666886

Dobře on. R^

0/0
14.12.2016 8:27

S75t79a84n19i22s40l87a58v 94B50u77r98i30a76n 5533624204367

Velmi dobrý článek, odpovídající realitě života. Je ale fakt, že ne všechny osobní náklady, děláme záměrně za účelem výtěžnosti našich nákladů, ale za účelem třeba jen vlastního potěšení, protože život je relativně krátký.

+3/0
14.12.2016 8:16

A40n25t89o21n26í39n 34P61o58l92i51c66k75ý 9740592351387

Ale to v tom clanku je. A poselstvi je, nedelejte neco, co vas uz netesi jen proto, ze jste to drive delali.

+1/0
14.12.2016 10:01

O87n13d28ř63e73j 54N96o11v31á34k 9607254759489

ááá morální relativismus dneška .... nemálo věcí člověk dělá pro to, že musí, nikoliv pro to, že ho to těší ....

0/0
14.12.2016 11:15





Finance.iDNES.cz radí

Víte, že termínovaný vklad je obvykle lépe úročený než spořicí účet?

Další rady k nezaplacení

Dopřejte si vše a přesto utrácejte chytře!

V sekci osobni.finance.idnes.cz naleznete výhodné nabídky finančních produktů, energií a telefonování.

Vstupte do obchodu

Poraďte se s odborníkem

Nevíte si rady s finančními otázkami? Naši odborníci vám vždy poradí v každé životní situaci.

Vstoupit do poradny

Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.