Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Analytik: Co je horší než kouření? Hospodské debaty o penzijní reformě

Má smysl penzijní spoření? Určitě ano. Pozor však na garanci nuly nebo čistě konzervativní přístup. „Komu do penze zbývá deset, dvacet, třicet let, ten by měl jednoznačně uvažovat přinejmenším o vyváženém fondu, případně i o tom čistě akciovém,“ říká investiční analytik Partners Aleš Tůma.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

P42e94t69r 11J73a34r28o97š 2444761315807

Horsi nez problem, je analitik, ktery ma napad jak ho vyresit.

0/0
26.6.2017 11:14

P50a53v24e78l 29N60o78v73á32k 4493848585211

porad se budou omilat nesmysly, zatimco jedine reseni, kterym je soukrome sporeni, na ukor odvodu do statni kasy, se z politickych duvodu misto adaptace zrusilo. Jina cesta ale neexistuje. Proste v rozpoctu bude na duchody cim dal mene a bez osobniho prisporovani to zkratka nepujde, at uz se socani stavi treba na hlavu a odrazeji se pritom usima.

0/0
22.6.2017 18:17

V18l68a35d20i92m93í16r 17B35r29a33d82a 1113474643461

Proč ten článek není označený jako reklama?

+1/0
22.6.2017 11:50

P43e36t65r 11M51a29r29š10o33u88n 5705528276166

ještě, že už v perexu nás informují že to partners... (tak tu máte iDnes z lítosti aspoň klik)

+1/0
22.6.2017 9:39

P19e55t83e52r 61N25e59š71v34a82r36a 8748436272937

Pokud vím, v Řecku první opatření když nastala finanční krize byl odpis 40% u "soukromých investorů". Pod soukromými investory se skrývaly právě důchodové fondy, které nakoupily dluhopisy Řeckého státu.

Veřejné finance všech vyspělých států jsou deficitní a celkový deficit se rychle zvyšuje a směřuje neomylně ke krachu. Opravdu si někdo myslí, že stát, když nebude mít na sociální politiku, tak bude přihlížet na důchodové fondy s majetkem stovek miliard korun? A "státní" důchodce nechá bez důchodu protože na to mít nebude? Rád bych se mýlil, ale předpoklad, že stát nějakým způsobem důchodové fondy vytuneluje mi připadá tak pravděpodobný, že to hraničí s jistotou. A nemovitosti to nezachrání, protože další opatření budou zcela jistě drastický nárůst majetkových daní.

+7/0
22.6.2017 9:37

R55o46s59t40i18s85l16a57v 91C20a66h49a 6163207687151

Ten odpis, pokud se nepletu, byl PO DOHODE s veriteli.

BTW hned dalsi krok v Recku bylo razantni snizeni duchodu.

0/0
22.6.2017 9:40

P44e63t17r 23M23a37r26š94o12u30n 5835638406276

Tunelace je jednoduchá. Schválí se zdanění. Ostatně již za tak krátkou dobu existence důchodového spoření se měnila pravidla nepočítaně... A některá samozřejmě s dopadem i na původní smlouvy.

0/0
22.6.2017 9:41

B24e53d84ř81i39c42h 34J92a86n96á33č48e36k 1590511587196

Opět další z "brilantnich" návodů. Ještě tak se naučit počítat ( např. jak mohu stravit v důchodu o 1/4 déle, když půjdu o 3 roky později do důchodu tj v 68 letech a z dnešního průměrného veku doziti 76 let na 80 let) a sdělovat skutecnosti a nepredkladat jen bláboly. Snad uz si o teto společnosti každy sám udělal obrázek na základě předcházející článku a doporučení. Styděl bych se za takovéto experty!

0/−3
22.6.2017 9:34

R64o24s24t31i40s79l19a79v 42C18a42h44a 6163657327921

Pise, ze pokud bude zit do 80, tak stravi v duchodu pri odchodu v 65 o 1/4 vice, nez ve veku 68 let. Proc? 80-68=12, 80-65=15.

1/4 z 12 jsou tri roky, coz je presne rozdil 68-65.

Pokud stravi lide v duchodu o 1/4 casu dele, tak to neznamena nic jineho, ze pri stejnem mnozstvi vydanych penez bude duchod o cca 20% mensi.

+2/0
22.6.2017 9:39

K61a92m51i94l 31S37e39d71l20á70č30e26k 1896879896451

Si ten článek přečtěte ještě jednou a pak se můžete zastydět.

0/0
22.6.2017 10:24

P60a70v73e98l 26N13o92v23á15k 4713598985251

jezis, ty jsi ale blbej jak puctok ;)

0/0
22.6.2017 18:18

M59i51c89h66a26e42l 97T57a16n23á43č 8858830581308

Historicky byl vždy lepší přístup selského rozumu byť vzešlého z hospodské debaty. Nebo snad zajištění lidé pocházejí z řad přes Partners do fondů spořících? Možná, že vrchní hrstka jejich kolegů honosící se v ježdění s Audinami na předražený leasing, kteří svou zprostředkovatelskou provizí snižují výhodnost spoření v jakýchkoliv produktech pro běžné lidi.

+2/0
22.6.2017 9:15

R18o88s62t52i30s52l98a55v 93C57a93h44a 6893587817261

tak ona provize v DPS neni zas tak velka. Je limitovana zakonem.

0/0
22.6.2017 9:30

V65á79c71l93a21v 78Š36u32b70r56t 9477123648597

Takze mate 2 moznosti: bud krmit spekulativni bubliny na akciovych trzich, o pripadny vynos se delit s p.Tumou a podobnymi, riziko ztraty nest cele a modlit se ze vam nezustane v ruce Cerny Petr, anebo zaplatit za garantovanou nulu a lehci spanek. Diky, nechci.

+1/0
22.6.2017 8:36

J64a39k28u43b 91Ř95í82h95a 4565939162521

A co garanci nezaporného výnosu i v akciovém penzijku?

0/0
22.6.2017 9:40

K44a72m68i48l 62S67e57d41l26á30č14e86k 1356969196361

Tam ale garance není. Ta je u transformovaných fondů (staré penzijko).

+1/−1
22.6.2017 10:22

J30a58k95u60b 53Ř39í97h38a 4145719242881

Ale je. jen není státem garantovaná (v praxi státem garantovaná=státem nařízená a je garantovaná a tedy případně řešena samotnou penzijní společností). Garanci u DPS umí Conseq u dynamického fondu a PSČS u vyváženého. Garance funguje stejně jako dříve (garantováno, že nikdy nebude hodnota menší, než je vlastní vklad klienta). Nikdo jiný garanci aktuálně neumožňuje.

0/0
22.6.2017 13:30

K29a82m82i25l 10S14e36d91l59á12č18e84k 1436169286471

Ok, to je něco trochu jiného. Nabídku Conseq penzijní společnosti neznám.

U starého penzijka je ale každoroční garance nezáporného výnosu. Vlastně tedy transformované fondy investují s jednoročním investičním horizontem.

0/0
22.6.2017 22:40

J19a23k56u66b 97Ř72í68h35a 4445209902891

Tak Conseq má též garanci nezáporného výnosu. Smyslem je, aby se lidé nebáli do dynamické strategie převést (nejen) stará penzijka, kde jim může ležet i pár set tisíc korun. Jakmile jednou tyto peníze přijdou na Conseq, a klient má sjednanou garanci, tak nikdy nemůže být hodnota nižší než kolik tam přišlo. Není to tedy garance nezáporného výnosu, ale garance nezhodnocení vlastních prostředků. Nicméně co si budeme povídat. Pokud má někdo do důchodu 15, 20, 25 let, jaká je pravděpodobnost, že skončí v mínusu? Zrovna u Consequ, který považuju za možná nejlepší investiční společnost v ČR? (ano, zjednodušuju penzijní a investiční a další společnosti Cosneq do jednoho názvu). A pokud má někdo 10 let do důchodu (nebo 8, nebo 5) a zvolí dynamickou strategii, stejně funguje realokace (ta funguje u všech penzijních společností), takže opět, jaká je pravděpdoobnost, že byť dynamická strategie, skončí v mínusu? Neříkám, že se to nemůže stát, ale řeněme, že je to silně nepravděpodobné.

0/0
23.6.2017 9:00

K43a69m19i58l 95S43e51d96l47á30č70e34k 1916829446701

Pravděpodobnost, že u akciově zaměřeného portfolia skončíte po 15 a více letech v mínusu je opravdu malá.

Podíval jsem se na nabídku Consequ a u DPS tam sice možnost garance je, ale rozhodně nikoliv že: "... nikdy nebude hodnota menší, než je vlastní vklad klienta", jak jste psal.

Na jejich stránkách je to popsáno takto: "Tím, že garance není průběžná (tzn., že hodnota v průběhu programu může kolísat), ale pouze k cílovému datu..."

https://www.conseq.cz/page.asp?page=522

0/0
23.6.2017 11:04

J56a86k75u19b 32Ř78í90h93a 4575669322301

Ano, máte pravdu. Spletl jsem se, respektive nenapsal jsem to přesně. Nicméně pointa je jednoduchá. Pokud si sjednám penzijko, tak pravděpodobně proto, že ho plánuji použít v důchodu. Tedy nejdříve v 60 letech. V principu, jak moc mne zajímá jak kolísá hodnota v průběhu? Zajímá mne, kolik mám na účtě při výběru. Pokud smlouvu vypovím dříve, tak jsem nedodržel smlouvu. Není tedy divu, že nemusí vše ve smlouvě platit, že?

Krom toho Conseq garanci uplatňuje nejen na samotná vklady (účastníka, zaměstnavatele a státní příspěvky), ale v průběhu čas jednou za 5 let i na aktuální hodnotu účtu. Vždy po 5 letech se "zamkne" aktuální chráněná hodnota. To může být dřívější chráněná hodnota, nebo aktuální hodnota účtu, podle toho, co je vyšší. S tím, že se to tedy bere tak, že se sečte chráněná s vklady. Na začátku je tedy chráněna hodnota pouze z vkladů. Po 5 letech se Conseq podívá, co je vyšší - vklady, nebo hodnota na účtu. Co je vyšší je nová chráněná hodnota. Celkově Cosneq garantuje, že na konci platnosti smlouvy na účtě bude nejméně chráněná hodnota. Stále ale platí, že v případě předčasného výběru garance neplatí. Stejně jako se vrací příspěvky státu, stejně jako účastník dostává pouze odbytné.

Pokud předpokládám, že může nastat situace, kdy na penzijko budu potřebovat sáhnout, tak krom penzijka musím mít i něco, na co mohu sáhnout bez sankcí. Ať už další investici (například Horizont invest od Consequ, když už mluvíme o něm :) ), nebo nějaké spoření, termínovaný vklad atd.

0/0
23.6.2017 19:59

K19a24m88i64l 93S45e11d25l41á98č35e47k 1726769506711

Podíval jsem se na podklady ke stažení.

1. pokud mám hodně vzdálený investiční horizont (20, 30 let), tak mě skutečně moc netrápí průběžné kolísání. Zajímá mě hodnota na konci. Ta garance tedy nemá příliš přidané hodnoty, nota bene když je spojená s průběžným zamykáním.

2. pokud jsem to v těch podkladech správně pochopil, tak si lze dojednat tu garanci a právě ono průběžné zamykání hodnoty. Tedy v průběhu dojde opakovaně (třeba každých 5 let) k převodu na ten Target fond nebo nějaký jiný konzervativní fond. To ale bude snižovat dlouhodobě výnosy.

3. Na garanci je sjednávána speciálně smlouva a je navíc zpoplatněna 5 % (u dynamické strategie) z měsíčního příspěvku účastníka. To není zrovna málo.

Celkově vzato mi nedává úplně smysl si platit navíc garanci, pokud volím dynamickou strategii. Problém kolísání budu řešit až pár let před koncem smlouvy převáděním na konzervativní strategii, což ten Zenit už má nastavené automaticky i bez garance.

0/0
23.6.2017 22:15

R91o85s41t16i88s33l63a87v 32C24a79h20a 6893287637471

a proto transformovane fondy investuji do statnich dluhopisu a tedy s ne moc velkym vynosem.

+1/0
23.6.2017 10:55

K75a28m75i37l 16S80e69d97l47á43č54e24k 1876499716581

Tak samozřejmě. S krátkým investičním horizontem dost dobře nelze dosahovat vysokých výnosů. Nebavíme se tradingu a spekulacích.

0/0
23.6.2017 11:05

J12i49t32k65a 80J89a24n29ý89r34o75v71á 6308303140516

3. možnost jak říká moje švagrová - důchodu se nedožít.

0/0
22.6.2017 11:31

P80e71t98r 95N57o74v43á85k 1145711179518

Kupodivu jeden z mála článků, který neplácá úplný blbosti.

+2/−6
22.6.2017 8:17

P89e19t73r 43N73o17v61á87k 1775401819948

Za co ty mínusy? Je to sice od Partners, ale úplný blbosti tam fakt nejsou.

To že jsou lepší způsoby jak lépe zhondotit finance je jiná věc, ale to je jen pro hrstku lidí.

+1/0
22.6.2017 11:04

P38a60v17e26l 55N93o35v27á22k 4493728175771

minusy mate od blbecku, co se budou zanedlouho pri odchodu do duchodu pokouset o kvadraturu kruhu, neboli nadojit z mensiho mnozstvi platcu vic dani, zatimco se budou divit, ze ty dnesni sobotkovi mokre sny o jeste vetsim prerozdelovani byly opravdu jen sny.

+1/0
22.6.2017 18:21

J72a61r53m74i88l79a 75P28í16c77h98o25v12á 5382557224523

"políčko a chlívek" - bude v 65 letech fyzicky schopen políčko zrýt a starat se o zvířata? Ve městě to mít nebude, to musí bydlet na vesnici - došlo mu, že na vesnici obvykle není zavedený plyn a že se tam v zimě topí uhlím a dřívím? Bude fyzicky schopen si zajistit topení? To není jen políčko a chlívek, to je spousta dalších věcí kolem

+7/−1
22.6.2017 7:57

Z62d12e40n27ě11k 29G23l35a68s 7578768818345

Tady tedy může zavčas využít dnešní technologie pro to, aby spotřeba na topení event. elektřinu atd. byla co nejmenší a seškrtil výdaje. I to je forma spoření na důchod.

+1/0
22.6.2017 9:09

Z77u68z11a36n95a 44B10e43n13d51o12v28á 2206532393268

No tak záleží jak která vesnice, někde na samotě u lesa asi plyn nebude, ale je dost vesnic, kde ano.

0/0
22.6.2017 9:23

J40a91r96o70s98l96a19v 14K46a55d60l34e60c 5621209282501

Kterou VIP hospodu má na mysli?;-D

+1/0
22.6.2017 7:52

J34a53n 31P55í10c11h58a 3772528294987

Proč u článku není komerční sdělení???

+1/−1
22.6.2017 7:11

P88e25t81r 19N69a95j52d26e84k 7837626773711

Protože skrytá reklama je účinnější.

+1/0
22.6.2017 9:04

J90i31ř59í 88N48o18v51o88t90n10ý 2688292855947

Další análityk od partners:-P"komu stačí políčko a chlívek"....dál jsem to nedočetl, ale vkládat životní úspory do akcií při současné volatilitě snad všech indexů a náchylnosti globální ekonomiky ke krizím a tisknutí peněz jak na běžícím pásu mi nepřipadá jako dobrá rada...

+5/0
22.6.2017 6:35

P83e90t94r 21H31o53f88m15a56n40n 6789254905660

Proto taky investuji do stribra a zlata.

0/0
22.6.2017 8:30

M67a11r64t50i89n 53S83e18d79o98n88a 2135206566109

Vkladani vlastnich penez do penzijniho fondu drive nez 15 let pred duchodem povazuje za ekonomicky nesmysl.

1) fondy maji vemi maly vynos, to uz se vyplati koupit akcie a zit z divident

2) likvidita vkladu je velmi nizka, pokud by clovek ponize potreboval pred 60. rokem zivota tak se k nim nedostane

3) vklady nejsou ze zakona pojistene. Fond o ne muze prijit nebo je stat muze i znarodnit (pripad Madarska pred pr lety)

+6/0
22.6.2017 6:12

R33o80s49t50i19s57l42a93v 87C50a56h27a 6113267127571

z ceho usuzujete, ze nema smysl davat penize do penzijka drive nez 15 let pred duchodem? To platilo pro to stare. Pro to nove to vubec neni tak jednoznacne. Je levnejsi nez podilace a podobnym potencialem zisku. A investovat 1000 kc do akcii mesicne dava jeste mensi smysl.

0/0
22.6.2017 9:32

M68i91l60a31n 33S97ý14k78o94r51a 1108815257226

Občas si i rád přečtu nesmysly, jen tak pro pobavení, třeba když někdo žije z "divident".

0/0
22.6.2017 9:41

R42a49d77i57m 56J16a96n75o50t56a 5194681702610

Partners - ztrata casu cist clanek...

+11/0
22.6.2017 6:11





Finance.iDNES.cz radí

Víte, že cestovní pojištění vás chrání proti vysokým výlohám na léčení v zahraničí?

Další rady k nezaplacení

Dopřejte si vše a přesto utrácejte chytře!

V sekci osobni.finance.idnes.cz naleznete výhodné nabídky finančních produktů, energií a telefonování.

Vstupte do obchodu

Poraďte se s odborníkem

Nevíte si rady s finančními otázkami? Naši odborníci vám vždy poradí v každé životní situaci.

Vstoupit do poradny

Najdete na iDNES.cz