Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Domov seniorů naúčtoval stravné i za den, kdy už klient nežil

Rudolf Kozel byl klientem Domova seniorů Luna Havířov, loni v listopadu zemřel. Vyúčtování plateb obdržela pozůstalá dcera paní Zdeňka teprve v rámci dědického řízení. A nestačila se divit.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

M14i48c36h88a29l 12K37o23n10e67č36n41ý 1785496441483

Vážená paní Zdenko,

místo aby jste poděkovala za péči a lásku, kterou v domově důchodců Vašemu otci věnovali, tak řešíte neodebrané jídlo za pár stokorun? Na těch dvou večeřích určitě nikdo nezbohatl a určitě to nikdo nedělá se záměrem snadného rychlého při výdělku. Však i vy budete jednou potřebovat péči blízké osoby, třeba i domova důchodců a pak jsem zvědavá kdo z těch hodných lidí, na které tu házíte špínu se o Vás s láskou postará ;-€. Práce v domově důchodců je ve většině případu posláním. Jestli Vám jde o princip a jste tak zásadový člověk (jak uvádíte nejde Vám o peníze, o čemž si dle obsahu článku dovoluji pochybovat), proč jste si dávky na otce nenechala a nepostarala jste se s láskou sobě vlastní o otce sama? Osobně lidi kteří se starají o nemocné a staré spoluobčany velmi obdivuji.Jinak redakci blahopřeji ke skvělému výběru zajímavého tématu;-(a pozůstalé paní Zdence přeji ať se do toho škaredého domova důchodců nikdy nedostane:-/!!!!

0/0
13.2.2018 21:41

J73i78ř91í 71M43a74c27e30k 3615845794471

Podle zákona v pořádku. Podle morálky stěží. Ale ta je bohužel pro značnou část národa prázdný pojem.

+3/−1
6.2.2018 7:09

P19e24t52r 41Č96e44r58v21e37n41ý 3396741802315

Diskutabilní je samozřejmě ten poslední den.

Ale všechny ostatní dny, pokud byly účtované v souladu se smlouvou, jsou v pořádku i z morálního hlediska. Pán totiž s takto stanoveným příspěvkem souhlasil.

+2/0
6.2.2018 13:06

M56i37r10e85k 55G46a40j18e34r 5471826239730

Posledni den neni diskutabilni, uctovat za jidlo mrtvemu je hyenismus.

Co se tyka smlouvy, tak on nemel moznost s nejakym ustanovenim nesouhlasit.

+1/−1
8.2.2018 0:00

V38o31j15t37ě43c31h 89R14y85c25h94e43c44k89ý 2330217416489

Už se těším na podobné články, kdy se někdo bude hádat z telefonním operátorem, že mrtví netelefonuje.

+4/0
5.2.2018 23:30

J21a27n 88C30h74o38b42o16t 5103888159577

Befel zněl jasně: kdo nezruší 24 hodin předem, platí. A klienti nesmí být hlady a stávající klient oběd méně než 48 hodin dopředu zrušit nesmí. Kdo nemá objednáno, dostane přidělen pokrm dne.

Je ještě něco nejasného? Kam bysme došli, kdybysme přemýšleli o každém kliošovi zvlášť?

+4/−3
5.2.2018 21:56

D83a69g30m88a31r 14P95á53t90k27o70v22á 5158512219561

Představte si situaci, že seniora odvezou do nemocnice a on tam na půl roku upadne do kómatu. A domov důchodců mu bude celou dobu vesele účtovat poplatky v plné výši. Připadá Vám to normální?

Ústav věděl, že je dotyčný v nemocnici. Navíc je část jeho obyvatel pravděpodobně již ve stavu, kdy jim to moc nemyslí a sami se odhlásit nedokáží.

0/−1
8.2.2018 9:05

L17u96b91o98m66í32r 62C20h41v84á61t14a87l 5826138955193

To je normální zlodějna. Chlap byl 14 dní před smrtí v nemocnici, takže mu jídlo neměli ani dělat ani účtovat. Než ho pustí z nemocnice, tak dostanou min. den dopředu avizo a můžou stravu začít znovu připravovat.

+2/−1
5.2.2018 21:37

P46a59v73e69l 43S89o36b52o72t98k92a 5560764

jj, a protože nebožtík nezaplatil, skončil místo v rakvi v exekuci.

0/0
5.2.2018 21:15

P25e32t27r 85K98o13l96á15ř 2908607164191

Co je divného na tom, že mu naúčtovali jídlo, které bylo objednané ... Ve školách a školkách to funguje stejně ... Pozůstalí tohoto pána jsou trapní a asi jim stojí za to ze sebe dělat kolenovrty pro 91 Kč. Nicméně novináři by snad měli mít trochu soudnosti a nezplodit takto ubohou "kauzu". Rv

+19/−2
5.2.2018 20:46

Z57d46e52n90ě64k 18H24r73u12b67ý 5915468851726

Za prvé mě udivuje, že to vůbec někdo řeší. Kdyby mu naúčtovali měsíc, ale den?

Za druhé - když mi onemocní dítě, tak si jeho neodhlášený oběd ve škole mohu buď vyzvednout nebo propadne (platí pro první den nemoci). Tedy je to úplně normální postup.

+11/0
5.2.2018 18:23

V17l64a55d92a 32M69u63s64i68l 9380866118823

Zrochu se divim, ze s takovou lapalii nekdo vyleze v dennim tisku. Jidlo bylo asi objednane, jaksi rezie se zrusit zrejme neda..

Mimochdem kdyz nekdo lezi v bezvedomi po uraze jhklavy v nemocnici, plarti luzkodenm i kdyz neji/ alespon myslim/!!

+8/0
5.2.2018 18:03

J98a98n 13K55r97á67l 6605855526832

Nevíte někdo, jak se počítá důchod? Jestli dědic dostane důchod i za den, kdy důchodce zemřel, nebo pokud zemřel už ve 3 ráno, že by za ten den náležela dědici jen poměrná část dne?

+1/0
5.2.2018 18:03

J61i18ř90í 77Ř81e73z57n40í79k 4102352943415

Měl se včas odhlásit, přinejmenším dva dny předem

+2/0
5.2.2018 17:27

V59l96a37s46t55a 92S76v23o13b62o34d24a 4749979214

Nechápu jak může někdo zemřít když má nasmlouvanou stravu. Je to nezodpovědné. Ale asi v Havířově panují jiné předpisy než všude jinde.

+9/−1
5.2.2018 15:44
Foto

J92o78s35e86f 63P80a93v84l41í90k 2803890217971

Jde o princip. Člověk, který nežije, nejí. Zbylé proplacené potraviny si kuchařky rozeberou domů. Bydlím naproti školní jídelně a vidím to každý den.

+3/−7
5.2.2018 14:33

P16e11t56r 14K66o53v58a70ř30í15k 1921753699577

Tak si přečtěte nejdřív článek. Žádné potraviny placeny nebyly, pouze paušální výdaje.

+8/0
5.2.2018 14:35

P55a66v62e17l 74N45o46v11á73k 2483413606640

mel objednano? mel, že umrel...jeho boj...nakoupeno bylo

+8/0
5.2.2018 14:00

M22i95r54e73k 12G65a25j96e60r 5761206179540

Nakoupeno nebylo. Nebyl pritomen, nevarili pro nej.

0/−2
8.2.2018 0:02

E62v32a 58C30h93y87ť20o46v39á 5748385728250

Mě spíš zaráží, jak může někdo, komu zemře táta, řešit takové banality jako jsou peníze za stravu. To mi teda hlava nebere. Nejsem žádná milionářka, které by na penězích nezáleželo a mohla rozhazovat, ale dohadovat se s DS, to je pod úroveň. Nakonec, mohla si ho nechat doma a starat se o něj sama, když tak počítá peníze.

+22/0
5.2.2018 13:16

M74a61r14k37é18t71a 16V87í45t73o74v40á 4898190545596

Pokud ve školní jídelně mohu ještě v daný den do 7:00 zrušit dítěti objednaný oběd bez jakékoli finanční sankce, pak nevidím důvod, proč by domovy důchodců nemohly fungovat v tomto směru stejně. Chápu, že každá koruna dobrá, ale žádná smlouva by neměla být nemravná.

+2/−5
5.2.2018 12:41

M93a88r51t10i30n 82V23i52n52t53r 8520497283817

Protože jsou financovány jinak. Na rozdíl od školních jídelen jim režijní náklady neproplácí státní příspěvek a vyhláška o školním stravování jim nezakazuje účtovat rodičům jen cenu surovin.

+8/0
5.2.2018 12:54

M31a26r11t86i89n 63V91i33n67t48r 8100657263587

Školská zařízení vč. stravování jsou silně svázána školským zákonem (č. 561/2004 Sb.) a vyhláškou o stravování (č. 107/2005 Sb.). Tam je systém nastavený tak, že cena oběda hrazená rodiči zahrnuje jen suroviny (tzv. finanční normativ), zatímco režie (zejm. platy) jsou hrazeny ze státního příspěvku. Školní kuchyně smí chtít jen částku ve výši finančního normativu a finanční normativ se určuje podle cen surovin (§ 4 vyhlášky). Pak by bylo nejen nelogické, ale zřejmě i protiprávní, aby rodiče hradili režijní náklady.

Naopak domovům důchodců nejsou režijní náklady nějakým způsobem propláceny státem, takže si ty prostředky musí sehnat jiným způsobem. Buď od zřizovatele, nebo od klientů, nebo např. dotací od obce (pokud ta není zřizovatelem), nebo kombinací.

+4/0
5.2.2018 13:39

M82a89r13t77i65n 85V44i84n85t71r 8930917473617

Pardon, má být § 5 vyhlášky, ne § 4.

0/0
5.2.2018 13:45

M83a64r28k65é69t63a 52V57í39t13o28v89á 4678700305136

Ovšem tím spíše by ve školní jídelně měl oběd propadnout, neboť v 7 ráno již jsou suroviny nepochybně nakoupeny; já přece netvrdím, že pro školu a domov důchodců platí stejné právní předpisy, já pouze tvrdím, že v článku uvedenou smlouvu považuji za nemravnou, neboť domov důchodců nemá v konkrétním případě žádnou režii s nepřipravenou stravou; jistě rozumím tomu, že má režii propočítanou na lůžko, ale za mravné to nepovažuji, tyto peníze by měly být v režii na lůžko, nikoli na stravu.

+1/0
5.2.2018 17:47

Z98d64e65n64ě68k 62H49r74u83b41ý 5465458401386

Prosím můžete mi napsat, co to máte za školu? U nás to musí být dva dny předem a vedoucí ŠJ tvrdí, že to jinak nejde. Rád bych jí ukázal, že to jde. Děkuji.

0/0
5.2.2018 18:31

M91a97r25k40é48t13a 29V44í94t62o15v35á 4608980585746

ZŠ Zdeňka Petříka v Kladně

0/0
5.2.2018 19:21

V28o73j63t81ě72c39h 35R82y91c30h24e53c81k37ý 2260177266109

Víte co jsou to režije? To jsou platy kuchařů, nájem prostor kuchyně, amortizace vybavení atd. .... takže podle vás pokud deset lidí z osmdesáti oběd odhlásí (krátkodobě), tak kuchařky půjdou o hodinu dřív domů (bez nároku na mzdu), uklízečka nevytře celou podlahu atd.? Jiné řešení je zvednout si režije, tak aby to pokryli ti co ten oběd odeberou, což taky nemusí být spravedlivé. A pokud jde o jeden den, tak je to spíš jen nedokonalost systému, protože se bralo, že se nikdo nebude zabývat tím, jestli zemřel po snídani, obědě nebo až po večeři. Proste nad některé věci se má člověk povznést a pokud pozůstalým vysvětlili, že takto je to zavedené, tak nad tím měli mávnout rukou. I když si dovedu představit, že z hlediska piety, by nemuseli ten poslední den účtovat vůbec (i kdyby zemřel až po večeři). Jen možná nepředpokládali, že z toho někdo bude dělat kauzu a vůbec na to nemysleli.

+1/0
5.2.2018 23:28

M21a30r74k37é32t27a 83V64í68t13o58v43á 4128500255186

Ano, vím, a také vím, jak negativně působí podobně nastavené smlouvy; náklady na personál mají být rozpočítány v nákladech na lůžko a "doplňkové" služby mají být hrazeny, jen jsou-li skutečně odebrány (to není jen strava, ale může to být podle typu domova třeba donáška nákupu, vyprání prádla, žehlení a pod.).

0/0
6.2.2018 15:58

M23a72r80t57i65n 61F72r41a47n27t87i74š62e66k 7465970183595

Já jsem taky luční, ale tomuhle přístupu nerozumím a ani nechci.

0/0
5.2.2018 11:56

M87a38r98t90i51n 45F97r18a69n32t34i57š27e73k 7375720233525

... lucidní...

0/0
5.2.2018 11:57

D35a68n44i58e56l 42K88r14a39u18s 4111113652594

Špatná anketa. Formálně to nejspíš správně bylo, ale eticky ne. No a protože etika by měla být nedílnou součástí každého podnikání a tím spíš podnikání se základními lidskými potřebami, je postup domova pro seniory nesprávny. Toliko moje osobní přesvědčení.

+3/−1
5.2.2018 11:45

P35e52t62r 86K18o32l31á45ř 2598577914491

Neetické je především chování dcery, která má chuť řešit takové věci místo piety ...

+3/−1
5.2.2018 20:49

J17o89s10e24f47a 88P52l92a72č48k24o38v80á 3658116473167

Klíčový pracovník seniora,a zdravotní personál v Domově Seniorů měl okamžitě v domově Seniorů nahlásit změnu v odebírání stravy v Sociálních službách o stravě, a nechat provést změnu o stravě, protože klient byl převezen z Domova Seniorů jinam, do jiného zařízení, a to do nemocnice k hospitalizaci, neboť následující stravu odebíral jinde. Je to chyba zařízení Domova Seniorů, Žádala bych o vrácení peněz za stravu, když neumějí si pohlídat řádné vyúčtování stravy. Ovšem držení lůžka v Domově Seniorů pro návrat klienta zpět na lůžko do DS, bych dále musela řádně platit ( z důchodu ), opět až do následující změny, buď převedení na LDN, případně do úmrtí, protože bez změny nemůže nikdo jiný lůžko klienta v DS obsadit, lůžko je vázané smlouvou v DS.V

+16/−4
5.2.2018 9:57

M88i16l68e65n73a 31K74l21o50u63č90k30o88v18á 2866660176352

R^

0/−1
5.2.2018 10:04

M98a14r24t70i21n 57V71i86n85t37r 8330157523307

Ta částka za stravu sestává ze dvou položek.

První položka jsou suroviny, a tu po doby pánovy nepřítomnosti skutečně nepočítali.

Druhá položka jsou režie, a tu počítali. Režie jsou náklady, které představuje každý ubytovaný senior, ať už se ten den stravuje nebo ne. Režie jsou platby za to, že v domově je někdo připravený seniorovi nakoupit a připravit jídlo a že k tomu má vybavení, prostor i energie. Je to analogie platby za rezervovanou kapacitu podle jističů (stálé platby za elektřinu) nebo telefonního paušálu.

Takže za mě je postup domova seniorů možná nezvyklý, ale zcela v pořádku.

+7/−2
5.2.2018 10:25

M83i38l69e50n33a 83K42l67o34u12č95k35o61v72á 2826400376712

takže on byl pryč týden a pořád účtovali režii, a další týden a pořád účtovali režii? Přece když pro něj žádně jídlo nenakupovali, nevařili, nebyla žádná režie.

+2/−4
5.2.2018 10:37

P73e40t12r 43K90o28v93a20ř92í86k 1441473869457

Asi je vám zatěžko pochopit, že se platí kuchaři či výdejci jídla, spotřebiče, energie, plat nákupčímu jídla atd. Vše to se musí účtovat poměrně každému ubyvanému klientovi. To, že tam nějakou dobu nebyl, nic nemění (pořád je mu rezervované místo v DD), všechny tyto položky se musí udržovat a nepřítomnost klienta na to nemá žádný vliv. Správně se mu odečetla pouze cena za suroviny.

+6/−2
5.2.2018 10:53

M21i69l46e60n47a 45K43l32o92u40č78k22o73v85á 2956980136552

já to chápu, ale proč ve školkách a družinách nic podobného nepraktikují? tak jsou tam kuchaři, učitelky vydávající jídlo...

0/0
5.2.2018 10:59

M98a61r40t21i28n 50V46i51n56t22r 8890557323867

Protože školská zařízení vč. stravování jsou silně svázána školským zákonem (č. 561/2004 Sb.) a vyhláškou o stravování (č. 107/2005 Sb.) a protože tam je systém nastavený tak, že cena oběda hrazená rodiči zahrnuje jen suroviny, zatímco režie (zejm. platy) jsou hrazeny ze státního příspěvku.

+6/0
5.2.2018 11:11

M25i60l24e90n35a 32K91l91o37u50č47k70o63v78á 2536170246922

díky za vysvětlení

0/0
5.2.2018 11:21

M82i88l47a35n 14M98a51j94e24r95č87í30k 1420460184916

Máte sice pravdu, ale JSOU TO ZAMĚSTNANCI DD (JAKO UKÍZEČKY APOD.). = LOGICKÉ JE VŠECHNY TYTO REŽIJNÍ NÁKLADY VÁZAT NA LŮŽKO A NA STRAVU (TAK JAKO VE ŠKOLSKÝCH ZAŘÍZENÍCH) VÁZAT/POČÍTAT POUZE NÁKLADY NA POTRAVINY!! S tím, že je-li hospitalizován člověk v nemocnici nebo dokonce třeba k nějaké příležitosti (např. na Vánoce nebo jinou rodinou oslavu) si jej vzali dočasně (na pár dní) příbuzní k sobě, tak se má předem nebo od následujícího dne po neplánvaném odjezdu objednávka jídla dočasně zrušit a tedy náklady na potraviny neúčtovat/neplatit dokud se minimálně snídaně večer předchozího dne a ostatní jídlo např. (jako v MŠ/ZŠ) do 8:00 příslušného dne znovu neobjedná.

0/0
5.2.2018 21:19

J96o23s70e14f72a 80P63l17a33č88k73o56v85á 3668966483977

Tak mi prosím dovysvětlete proč 1 klient, musí stejné platby za stravu zaplatit dvakrát v DS, a v nemocnici ?, předpokládám, že vidíte stejné výdaje i v nemocnici. Snad bych ještě pochopila vytápění v pokoji DS, kde se nachází lůžko klienta, jako režii navíc.

+3/−1
5.2.2018 11:03

M95a71r43t48i88n 55V25i48n40t18r 8940137173187

Souhlasíte s tvrzením, že obě ta místa musí mít připravenou vybavenou kuchyni a kuchařky se stálým platem, aby byla schopna zajistit stravování člověka na obou místech? Ani jedna z kuchyní (v domově ani v nemocnici) neví předem, zda zítra a pozítří budou nebo nebudou pro daného člověka připravoval jídlo. Ale připraveny musí být obě.

Kde čerpáte informaci, že klient musí za stravu zaplatit i v nemocnici? Mám zato, že regulační poplatek za pobyt v nemocnici byl zrušen již docela dávno.

+3/0
5.2.2018 11:23

M10a62r71t81i40n 46F19r30a12n35t39i11š24e34k 7945180563985

Máte úplnou pravdu, ale takovéto vysvětlení by měl být schopen podat i personál DS

+1/0
5.2.2018 12:01

M48a32r45t74i74n 52V17i66n55t64r 8420727673147

A ten personál takové vysvětlení podal nebo nepodal?

Novinářům to domov pro seniory podal, když ty informace z článku vyplývají.

A dcera, která předává novinám "kauzu", že si domov pro seniory nechal několik málo tisíc sice v souladu se smlouvou, ale v rozporu s jejím názorem a přáním, ve mně osobně moc důvěry nevzbuzuje. Hádám, že se jí to taky pokusili zdůvodnit a vysvětlit, ale ona to jako vysvětlení neuznává.

+3/0
5.2.2018 12:14

V26l80a73s92t24a 83S66v12o87b75o68d17a 4199869414

Zajímalo by mně kolik pracovníků musí mít takové zařízení navíc kvůli jednomu člověku. Zřejmě se jedná o velmi chudé zařízení.

0/0
5.2.2018 15:49

E89d53u31a60r95d 63D83r71á34b87e29k 7747723899539

zjevně stačí jeden, s platem 109,- za den hrubého

0/0
5.2.2018 16:31

K86a39t67e35ř84i43n60a 11S93e71d41l45á43č69k16o66v43á 3293358656210

Promiňte, ale u úmrtí blízkého rešit takovou marginálii, že mu naúčtovali oběd a snídani....to jako fakt?8-o

+11/−1
5.2.2018 9:19

M21i21l70e50n41a 18K49l15o94u19č92k22o44v87á 2386490826122

jak jsem pochopila, účtovali mu celých 14 dnů, co tam nebyl.

+2/−1
5.2.2018 9:31





Finance.iDNES.cz radí

Víte, že cestovní pojištění vás chrání proti vysokým výlohám na léčení v zahraničí?

Další rady k nezaplacení

Dopřejte si vše a přesto utrácejte chytře!

V sekci osobni.finance.idnes.cz naleznete výhodné nabídky finančních produktů, energií a telefonování.

Vstupte do obchodu

Poraďte se s odborníkem

Nevíte si rady s finančními otázkami? Naši odborníci vám vždy poradí v každé životní situaci.

Vstoupit do poradny

Najdete na iDNES.cz