Diskuse k článku

Domov seniorů naúčtoval stravné i za den, kdy už klient nežil

Rudolf Kozel byl klientem Domova seniorů Luna Havířov, loni v listopadu zemřel. Vyúčtování plateb obdržela pozůstalá dcera paní Zdeňka teprve v rámci dědického řízení. A nestačila se divit.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

M60i67c44h98a58l 50K37o74n79e82č77n71ý 1735546731173

Vážená paní Zdenko,

místo aby jste poděkovala za péči a lásku, kterou v domově důchodců Vašemu otci věnovali, tak řešíte neodebrané jídlo za pár stokorun? Na těch dvou večeřích určitě nikdo nezbohatl a určitě to nikdo nedělá se záměrem snadného rychlého při výdělku. Však i vy budete jednou potřebovat péči blízké osoby, třeba i domova důchodců a pak jsem zvědavá kdo z těch hodných lidí, na které tu házíte špínu se o Vás s láskou postará ;-€. Práce v domově důchodců je ve většině případu posláním. Jestli Vám jde o princip a jste tak zásadový člověk (jak uvádíte nejde Vám o peníze, o čemž si dle obsahu článku dovoluji pochybovat), proč jste si dávky na otce nenechala a nepostarala jste se s láskou sobě vlastní o otce sama? Osobně lidi kteří se starají o nemocné a staré spoluobčany velmi obdivuji.Jinak redakci blahopřeji ke skvělému výběru zajímavého tématu;-(a pozůstalé paní Zdence přeji ať se do toho škaredého domova důchodců nikdy nedostane:-/!!!!

0/0
13.2.2018 21:41

J28i93ř19í 82M76a73c42e74k 3665355944311

Podle zákona v pořádku. Podle morálky stěží. Ale ta je bohužel pro značnou část národa prázdný pojem.

+3/−1
6.2.2018 7:09

P87e88t18r 26Č70e42r84v52e17n42ý 3456461762485

Diskutabilní je samozřejmě ten poslední den.

Ale všechny ostatní dny, pokud byly účtované v souladu se smlouvou, jsou v pořádku i z morálního hlediska. Pán totiž s takto stanoveným příspěvkem souhlasil.

+2/0
6.2.2018 13:06

M52i60r57e51k 65G22a20j10e66r 5941956399770

Posledni den neni diskutabilni, uctovat za jidlo mrtvemu je hyenismus.

Co se tyka smlouvy, tak on nemel moznost s nejakym ustanovenim nesouhlasit.

+1/−1
8.2.2018 0:00

V85o34j68t41ě33c55h 16R86y89c73h60e11c40k68ý 2310107856579

Už se těším na podobné články, kdy se někdo bude hádat z telefonním operátorem, že mrtví netelefonuje.

+4/0
5.2.2018 23:30

J71a16n 38C30h80o27b25o68t 5813208879317

Befel zněl jasně: kdo nezruší 24 hodin předem, platí. A klienti nesmí být hlady a stávající klient oběd méně než 48 hodin dopředu zrušit nesmí. Kdo nemá objednáno, dostane přidělen pokrm dne.

Je ještě něco nejasného? Kam bysme došli, kdybysme přemýšleli o každém kliošovi zvlášť?

+4/−3
5.2.2018 21:56

D23a30g40m64a97r 27P47á10t21k90o69v61á 5628852969501

Představte si situaci, že seniora odvezou do nemocnice a on tam na půl roku upadne do kómatu. A domov důchodců mu bude celou dobu vesele účtovat poplatky v plné výši. Připadá Vám to normální?

Ústav věděl, že je dotyčný v nemocnici. Navíc je část jeho obyvatel pravděpodobně již ve stavu, kdy jim to moc nemyslí a sami se odhlásit nedokáží.

0/−1
8.2.2018 9:05

L34u52b88o98m80í46r 33C33h49v65á53t51a26l 5646738945973

To je normální zlodějna. Chlap byl 14 dní před smrtí v nemocnici, takže mu jídlo neměli ani dělat ani účtovat. Než ho pustí z nemocnice, tak dostanou min. den dopředu avizo a můžou stravu začít znovu připravovat.

+2/−1
5.2.2018 21:37

P68a60v39e69l 75S70o13b61o84t45k80a 5450764

jj, a protože nebožtík nezaplatil, skončil místo v rakvi v exekuci.

0/0
5.2.2018 21:15

P67e93t30r 73K44o38l30á87ř 2498757954171

Co je divného na tom, že mu naúčtovali jídlo, které bylo objednané ... Ve školách a školkách to funguje stejně ... Pozůstalí tohoto pána jsou trapní a asi jim stojí za to ze sebe dělat kolenovrty pro 91 Kč. Nicméně novináři by snad měli mít trochu soudnosti a nezplodit takto ubohou "kauzu". Rv

+19/−2
5.2.2018 20:46

Z24d42e73n95ě82k 56H27r74u62b92ý 5355668801576

Za prvé mě udivuje, že to vůbec někdo řeší. Kdyby mu naúčtovali měsíc, ale den?

Za druhé - když mi onemocní dítě, tak si jeho neodhlášený oběd ve škole mohu buď vyzvednout nebo propadne (platí pro první den nemoci). Tedy je to úplně normální postup.

+11/0
5.2.2018 18:23

V81l85a47d94a 11M52u87s72i96l 9580316528293

Zrochu se divim, ze s takovou lapalii nekdo vyleze v dennim tisku. Jidlo bylo asi objednane, jaksi rezie se zrusit zrejme neda..

Mimochdem kdyz nekdo lezi v bezvedomi po uraze jhklavy v nemocnici, plarti luzkodenm i kdyz neji/ alespon myslim/!!

+8/0
5.2.2018 18:03

J44a74n 19K28r83á42l 6615605376382

Nevíte někdo, jak se počítá důchod? Jestli dědic dostane důchod i za den, kdy důchodce zemřel, nebo pokud zemřel už ve 3 ráno, že by za ten den náležela dědici jen poměrná část dne?

+1/0
5.2.2018 18:03

J65i11ř87í 63Ř69e23z73n68í62k 4912852553445

Měl se včas odhlásit, přinejmenším dva dny předem

+2/0
5.2.2018 17:27

V50l53a74s53t29a 51S45v25o73b40o37d81a 4989529734

Nechápu jak může někdo zemřít když má nasmlouvanou stravu. Je to nezodpovědné. Ale asi v Havířově panují jiné předpisy než všude jinde.

+9/−1
5.2.2018 15:44
Foto

J51o33s28e95f 54P57a80v93l22í88k 2273580327881

Jde o princip. Člověk, který nežije, nejí. Zbylé proplacené potraviny si kuchařky rozeberou domů. Bydlím naproti školní jídelně a vidím to každý den.

+3/−7
5.2.2018 14:33

P68e59t42r 87K40o67v74a19ř88í42k 1181913229917

Tak si přečtěte nejdřív článek. Žádné potraviny placeny nebyly, pouze paušální výdaje.

+8/0
5.2.2018 14:35

P70a60v80e70l 69N10o27v38á72k 2893113856690

mel objednano? mel, že umrel...jeho boj...nakoupeno bylo

+8/0
5.2.2018 14:00

M59i61r63e12k 92G22a35j15e79r 5931936689830

Nakoupeno nebylo. Nebyl pritomen, nevarili pro nej.

0/−2
8.2.2018 0:02

E98v41a 44C85h86y62ť44o88v32á 5618185568870

Mě spíš zaráží, jak může někdo, komu zemře táta, řešit takové banality jako jsou peníze za stravu. To mi teda hlava nebere. Nejsem žádná milionářka, které by na penězích nezáleželo a mohla rozhazovat, ale dohadovat se s DS, to je pod úroveň. Nakonec, mohla si ho nechat doma a starat se o něj sama, když tak počítá peníze.

+22/0
5.2.2018 13:16

M32a71r39k85é52t85a 53V97í24t57o34v39á 4258780855856

Pokud ve školní jídelně mohu ještě v daný den do 7:00 zrušit dítěti objednaný oběd bez jakékoli finanční sankce, pak nevidím důvod, proč by domovy důchodců nemohly fungovat v tomto směru stejně. Chápu, že každá koruna dobrá, ale žádná smlouva by neměla být nemravná.

+2/−5
5.2.2018 12:41

M89a65r86t11i85n 10V84i93n86t12r 8480517793367

Protože jsou financovány jinak. Na rozdíl od školních jídelen jim režijní náklady neproplácí státní příspěvek a vyhláška o školním stravování jim nezakazuje účtovat rodičům jen cenu surovin.

+8/0
5.2.2018 12:54

M98a55r55t15i88n 63V75i93n51t17r 8250857843827

Školská zařízení vč. stravování jsou silně svázána školským zákonem (č. 561/2004 Sb.) a vyhláškou o stravování (č. 107/2005 Sb.). Tam je systém nastavený tak, že cena oběda hrazená rodiči zahrnuje jen suroviny (tzv. finanční normativ), zatímco režie (zejm. platy) jsou hrazeny ze státního příspěvku. Školní kuchyně smí chtít jen částku ve výši finančního normativu a finanční normativ se určuje podle cen surovin (§ 4 vyhlášky). Pak by bylo nejen nelogické, ale zřejmě i protiprávní, aby rodiče hradili režijní náklady.

Naopak domovům důchodců nejsou režijní náklady nějakým způsobem propláceny státem, takže si ty prostředky musí sehnat jiným způsobem. Buď od zřizovatele, nebo od klientů, nebo např. dotací od obce (pokud ta není zřizovatelem), nebo kombinací.

+4/0
5.2.2018 13:39

M19a56r71t82i57n 12V42i95n30t54r 8120327853447

Pardon, má být § 5 vyhlášky, ne § 4.

0/0
5.2.2018 13:45

M98a50r47k12é27t86a 57V77í83t20o89v32á 4208950235796

Ovšem tím spíše by ve školní jídelně měl oběd propadnout, neboť v 7 ráno již jsou suroviny nepochybně nakoupeny; já přece netvrdím, že pro školu a domov důchodců platí stejné právní předpisy, já pouze tvrdím, že v článku uvedenou smlouvu považuji za nemravnou, neboť domov důchodců nemá v konkrétním případě žádnou režii s nepřipravenou stravou; jistě rozumím tomu, že má režii propočítanou na lůžko, ale za mravné to nepovažuji, tyto peníze by měly být v režii na lůžko, nikoli na stravu.

+1/0
5.2.2018 17:47

Z85d98e25n11ě83k 39H39r64u92b77ý 5935138351106

Prosím můžete mi napsat, co to máte za školu? U nás to musí být dva dny předem a vedoucí ŠJ tvrdí, že to jinak nejde. Rád bych jí ukázal, že to jde. Děkuji.

0/0
5.2.2018 18:31

M12a66r76k40é93t11a 68V23í67t96o35v40á 4718610925346

ZŠ Zdeňka Petříka v Kladně

0/0
5.2.2018 19:21

V90o46j81t50ě68c12h 17R83y60c68h20e82c18k49ý 2920547526839

Víte co jsou to režije? To jsou platy kuchařů, nájem prostor kuchyně, amortizace vybavení atd. .... takže podle vás pokud deset lidí z osmdesáti oběd odhlásí (krátkodobě), tak kuchařky půjdou o hodinu dřív domů (bez nároku na mzdu), uklízečka nevytře celou podlahu atd.? Jiné řešení je zvednout si režije, tak aby to pokryli ti co ten oběd odeberou, což taky nemusí být spravedlivé. A pokud jde o jeden den, tak je to spíš jen nedokonalost systému, protože se bralo, že se nikdo nebude zabývat tím, jestli zemřel po snídani, obědě nebo až po večeři. Proste nad některé věci se má člověk povznést a pokud pozůstalým vysvětlili, že takto je to zavedené, tak nad tím měli mávnout rukou. I když si dovedu představit, že z hlediska piety, by nemuseli ten poslední den účtovat vůbec (i kdyby zemřel až po večeři). Jen možná nepředpokládali, že z toho někdo bude dělat kauzu a vůbec na to nemysleli.

+1/0
5.2.2018 23:28

M17a33r55k79é11t22a 20V72í41t27o75v52á 4678770715676

Ano, vím, a také vím, jak negativně působí podobně nastavené smlouvy; náklady na personál mají být rozpočítány v nákladech na lůžko a "doplňkové" služby mají být hrazeny, jen jsou-li skutečně odebrány (to není jen strava, ale může to být podle typu domova třeba donáška nákupu, vyprání prádla, žehlení a pod.).

0/0
6.2.2018 15:58

M85a57r30t83i40n 10F58r91a79n35t90i85š14e28k 7145800863865

Já jsem taky luční, ale tomuhle přístupu nerozumím a ani nechci.

0/0
5.2.2018 11:56

M53a69r78t21i44n 69F40r95a69n88t18i17š10e41k 7205500623445

... lucidní...

0/0
5.2.2018 11:57

D33a68n53i16e73l 63K10r74a31u34s 4671233232944

Špatná anketa. Formálně to nejspíš správně bylo, ale eticky ne. No a protože etika by měla být nedílnou součástí každého podnikání a tím spíš podnikání se základními lidskými potřebami, je postup domova pro seniory nesprávny. Toliko moje osobní přesvědčení.

+3/−1
5.2.2018 11:45

P65e79t33r 12K87o74l22á60ř 2538437394681

Neetické je především chování dcery, která má chuť řešit takové věci místo piety ...

+3/−1
5.2.2018 20:49

J82o71s34e58f74a 63P64l68a56č28k43o46v94á 3258206683487

Klíčový pracovník seniora,a zdravotní personál v Domově Seniorů měl okamžitě v domově Seniorů nahlásit změnu v odebírání stravy v Sociálních službách o stravě, a nechat provést změnu o stravě, protože klient byl převezen z Domova Seniorů jinam, do jiného zařízení, a to do nemocnice k hospitalizaci, neboť následující stravu odebíral jinde. Je to chyba zařízení Domova Seniorů, Žádala bych o vrácení peněz za stravu, když neumějí si pohlídat řádné vyúčtování stravy. Ovšem držení lůžka v Domově Seniorů pro návrat klienta zpět na lůžko do DS, bych dále musela řádně platit ( z důchodu ), opět až do následující změny, buď převedení na LDN, případně do úmrtí, protože bez změny nemůže nikdo jiný lůžko klienta v DS obsadit, lůžko je vázané smlouvou v DS.V

+16/−4
5.2.2018 9:57

M15i38l56e75n22a 51K29l18o18u61č87k32o71v25á 2196760146792

R^

0/−1
5.2.2018 10:04

M37a50r71t59i14n 57V53i47n46t46r 8850167723637

Ta částka za stravu sestává ze dvou položek.

První položka jsou suroviny, a tu po doby pánovy nepřítomnosti skutečně nepočítali.

Druhá položka jsou režie, a tu počítali. Režie jsou náklady, které představuje každý ubytovaný senior, ať už se ten den stravuje nebo ne. Režie jsou platby za to, že v domově je někdo připravený seniorovi nakoupit a připravit jídlo a že k tomu má vybavení, prostor i energie. Je to analogie platby za rezervovanou kapacitu podle jističů (stálé platby za elektřinu) nebo telefonního paušálu.

Takže za mě je postup domova seniorů možná nezvyklý, ale zcela v pořádku.

+7/−2
5.2.2018 10:25

M52i22l47e15n81a 91K69l30o14u50č65k12o75v46á 2846120336692

takže on byl pryč týden a pořád účtovali režii, a další týden a pořád účtovali režii? Přece když pro něj žádně jídlo nenakupovali, nevařili, nebyla žádná režie.

+2/−4
5.2.2018 10:37

P89e45t82r 28K75o55v34a97ř32í74k 1141823319117

Asi je vám zatěžko pochopit, že se platí kuchaři či výdejci jídla, spotřebiče, energie, plat nákupčímu jídla atd. Vše to se musí účtovat poměrně každému ubyvanému klientovi. To, že tam nějakou dobu nebyl, nic nemění (pořád je mu rezervované místo v DD), všechny tyto položky se musí udržovat a nepřítomnost klienta na to nemá žádný vliv. Správně se mu odečetla pouze cena za suroviny.

+6/−2
5.2.2018 10:53

M87i34l78e59n77a 14K93l21o19u16č45k31o92v11á 2816170626442

já to chápu, ale proč ve školkách a družinách nic podobného nepraktikují? tak jsou tam kuchaři, učitelky vydávající jídlo...

0/0
5.2.2018 10:59

M22a26r25t36i79n 33V46i90n80t82r 8690947263317

Protože školská zařízení vč. stravování jsou silně svázána školským zákonem (č. 561/2004 Sb.) a vyhláškou o stravování (č. 107/2005 Sb.) a protože tam je systém nastavený tak, že cena oběda hrazená rodiči zahrnuje jen suroviny, zatímco režie (zejm. platy) jsou hrazeny ze státního příspěvku.

+6/0
5.2.2018 11:11

M28i63l23e51n66a 34K34l29o74u78č36k75o82v53á 2616320266252

díky za vysvětlení

0/0
5.2.2018 11:21

M21i69l70a14n 85M60a53j54e23r85č33í20k 1510230894246

Máte sice pravdu, ale JSOU TO ZAMĚSTNANCI DD (JAKO UKÍZEČKY APOD.). = LOGICKÉ JE VŠECHNY TYTO REŽIJNÍ NÁKLADY VÁZAT NA LŮŽKO A NA STRAVU (TAK JAKO VE ŠKOLSKÝCH ZAŘÍZENÍCH) VÁZAT/POČÍTAT POUZE NÁKLADY NA POTRAVINY!! S tím, že je-li hospitalizován člověk v nemocnici nebo dokonce třeba k nějaké příležitosti (např. na Vánoce nebo jinou rodinou oslavu) si jej vzali dočasně (na pár dní) příbuzní k sobě, tak se má předem nebo od následujícího dne po neplánvaném odjezdu objednávka jídla dočasně zrušit a tedy náklady na potraviny neúčtovat/neplatit dokud se minimálně snídaně večer předchozího dne a ostatní jídlo např. (jako v MŠ/ZŠ) do 8:00 příslušného dne znovu neobjedná.

0/0
5.2.2018 21:19

J12o38s87e40f49a 37P19l92a50č46k10o14v50á 3918386583667

Tak mi prosím dovysvětlete proč 1 klient, musí stejné platby za stravu zaplatit dvakrát v DS, a v nemocnici ?, předpokládám, že vidíte stejné výdaje i v nemocnici. Snad bych ještě pochopila vytápění v pokoji DS, kde se nachází lůžko klienta, jako režii navíc.

+3/−1
5.2.2018 11:03

M54a83r56t60i23n 77V61i96n22t21r 8480957643367

Souhlasíte s tvrzením, že obě ta místa musí mít připravenou vybavenou kuchyni a kuchařky se stálým platem, aby byla schopna zajistit stravování člověka na obou místech? Ani jedna z kuchyní (v domově ani v nemocnici) neví předem, zda zítra a pozítří budou nebo nebudou pro daného člověka připravoval jídlo. Ale připraveny musí být obě.

Kde čerpáte informaci, že klient musí za stravu zaplatit i v nemocnici? Mám zato, že regulační poplatek za pobyt v nemocnici byl zrušen již docela dávno.

+3/0
5.2.2018 11:23

M22a85r67t50i33n 43F85r74a82n59t76i63š48e60k 7495140303565

Máte úplnou pravdu, ale takovéto vysvětlení by měl být schopen podat i personál DS

+1/0
5.2.2018 12:01

M73a53r95t39i42n 63V87i60n35t42r 8360267703957

A ten personál takové vysvětlení podal nebo nepodal?

Novinářům to domov pro seniory podal, když ty informace z článku vyplývají.

A dcera, která předává novinám "kauzu", že si domov pro seniory nechal několik málo tisíc sice v souladu se smlouvou, ale v rozporu s jejím názorem a přáním, ve mně osobně moc důvěry nevzbuzuje. Hádám, že se jí to taky pokusili zdůvodnit a vysvětlit, ale ona to jako vysvětlení neuznává.

+3/0
5.2.2018 12:14

V85l19a86s28t81a 50S15v24o79b78o10d96a 4829599394

Zajímalo by mně kolik pracovníků musí mít takové zařízení navíc kvůli jednomu člověku. Zřejmě se jedná o velmi chudé zařízení.

0/0
5.2.2018 15:49

E11d56u18a89r90d 31D20r40á82b52e14k 7617713179529

zjevně stačí jeden, s platem 109,- za den hrubého

0/0
5.2.2018 16:31

K48a66t87e80ř76i38n72a 31S31e79d50l59á72č26k39o45v80á 3373308346840

Promiňte, ale u úmrtí blízkého rešit takovou marginálii, že mu naúčtovali oběd a snídani....to jako fakt?8-o

+11/−1
5.2.2018 9:19

M28i35l78e74n74a 78K14l75o77u87č43k16o37v40á 2426180116822

jak jsem pochopila, účtovali mu celých 14 dnů, co tam nebyl.

+2/−1
5.2.2018 9:31

Finance.iDNES.cz radí

Víte, že investiční doporučení na růst kurzu dolaru tu byla už před rokem?

Další rady k nezaplacení

Dopřejte si vše a přesto utrácejte chytře!

V sekci osobni.finance.idnes.cz naleznete výhodné nabídky finančních produktů, energií a telefonování.

Vstupte do obchodu

Poraďte se s odborníkem

Nevíte si rady s finančními otázkami? Naši odborníci vám vždy poradí v každé životní situaci.

Vstoupit do poradny

Najdete na iDNES.cz