Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Ovládali Karvinsko stovky let. Po válce jim doly znárodnili, bojovali marně

Larisch-Mönnichové patřili k těm, kteří stáli za rozmachem těžby černého uhlí v ostravsko-karvinském revíru. Po slavném rodu ale dnes už v kraji zbylo jen velmi málo.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J13o48s56e40f 91V25y87s27k61o26c32i93l 7563920189

Ne ze by za to Larischove jakkoliv mohli, ale (nejenom) tady v Pardubicich je to jmeno nechvalne zname kvuli Larischove vile zvane take "Zamecek", kterou nechal postavit v roce 1885 hrabe Jiří Larisch-Mönich pro pobyt v dobe parforsnich honu a Velke pardubicke. Ale bohuzel pozdeji za valky byla lokalita vyuzivana vojensky a mj. v roce 1942 zde byli gestapem popraveni obyvatele Lezaku, pricemz primo ve vile probihaly vyslechy a muceni.

0/0
13.3.2018 23:31

P56e94t21r 93K58r28a47f55č37i47k 7704935266904

babička u nich dělala pokojskou, rád jsem ji poslouchal, nenechala na ně dopustit. Proč v západní Evropě jsou rodinné firmy do dnes a u nás vše bylo zdevastováno?

0/0
13.3.2018 10:09

J22a61n 76R44i76c55h49t15e14r 5442792273655

Tak jestli to správně shrnu: pozemky mu sebrali za Masaryka, šachty mu sebrali za Beneše... jediný, kdo jim nic nevzal byli nejspíš komunisti, protože už nebylo co;-D

+4/0
12.3.2018 12:37

A41l82e66š 78L34i16s23o71v72s15k29ý 9449968642912

"Důl. Víte co je to důl? Díra v zemi. JAk vám ho mohou vzít?"

+4/0
12.3.2018 12:25

J28o92s31e30f 70V35o48l63f55í58k 4798465689503

... Vy se pořád smějete. Když něco víte, tak to řekněte, nebo alespoň naznačte!

0/0
18.3.2018 11:55
Foto

K89a75r23e40l 62S16e72i69d68l 8459875130298

Díky za článek. Už rozumím Nohavicovu "...u Larischů na zahradě trhal bych květy své nevěstě..." R^

+1/0
11.3.2018 23:27

K49a56t56e98ř79i90n56a 85V21ý23b59o56r39n91á 6280219299

Takže k majetku přišli díky konfiskacím po bitvě na Bílé Hoře a přišli o něj díky konfiskacím po 2. světové válce. To je holt život.

+1/−3
11.3.2018 8:42
Foto

K54a68r54e30l 82S39e15i14d43l 8589295580348

Na čem se zakládá váš názor? Nerozporuji ho, jen z článku jsem ho nevyčetl.

"...první písemná zpráva datuje k roku 1551..."

"...Roku 1654 byla Laryšům na základě diplomu císaře Ferdinanda III. pro Jana Bedřicha Laryše ze Lhoty udělena hodnost svobodných pánů..." To už je pár let po Třicetileté válce.

0/0
11.3.2018 23:31

H84u41b67e16r98t 17H97e59r10i55c21h 9633777613639

Při každé industrializaci vznikla nová pracovní místa.Když se tehdy na Ostravsku stavěly doly,bylo to příležitost nějakého výdělku.Pro rodiny,kde bylo třeba 6-7 dětí

možnost aspoň nějakého výdělku.Když ta políčka,a nějaké domací zvířectvo,to nemohlo uživit.I když souhlasím,že pracovní podmínky byly dost špatné.Ale s vydělaných peněz si mohli horníci té době zařídit nějaké bydlení,a založit rodiny.

+1/0
10.3.2018 19:13

P83e33t23r 53T58y49č90k29a 6585972659262

Nechápu proč nešla privatizace až do roku 1945.

+4/−1
10.3.2018 15:16

R50i94c45h41a36r37d 86T38o27m87e33č91e21k 7226695546221

Protože do února 1948 zde bylo demokratické zřízení.

+3/−5
10.3.2018 16:15

V42l66a14s76t51i29m20i45l 74D98o84r93o22t19í17k 3426896567639

A do té doby znárodňování bylo projevem demokracie?

Jen se ptám, já nevím?

:-)

+1/0
10.3.2018 17:34

J63a24n 83D36v90o33ř45á94k 4103302423457

Říká se to :-) Nejsem si jist, do jaké míry demokracie souzní s prezidentskými dekrety, kterými byly majetky znárodněny, ale úzus je takový, že totalita přišla až v únoru 1948.

V té době se navíc znárodňovalo v celé Evropě, včetně Anglie či Francie. Bylo to motivováno strachem z velkokapitálu, který dostal v Německu Hitlera k moci a obecnou levicovou náladou té doby...

0/−3
11.3.2018 5:53

V78l45a17s25t41i61m48i98l 75D35o94r61o37t12í44k 3156786257589

No právě, tam je zdroj všech světových konfliktů - nadnárodní velkokapitál vymknutý jakékoliv kontrole zbytku světa.

Lenin, Hitler a všichni jim podobní nebyli žádní Antouškové, ale kdyby je nadnárodní kapitál nepodporoval, nefinancoval a dále více a více nebohatnul na bídě, neštěstí a vraždění a umírání lidí, tak ty hrůzy světa by vůbec nebyly.

Bez zdrojů, peněz se toho jaksi moc dělat nedá, že?

To je potřeba mít na paměti a lidem to neustále připomínat.

V TV pomalu každým dnem běží nějaké pořady o hrůzách II. sv. války a jaký Hitler byl gauner. Ale kdo mu to financoval a kdo jej podporoval, o tom se už jaksi nemluví.

:-)

+1/−1
11.3.2018 8:23

P30a64v15e89l 96R57a39t23h53o16u34s20k24ý 6420629151

A když jiný velkokapitál stál na opačné straně barikády, podporoval republiku, spolufinancoval budování opevnění proti Hitlerovi, odboj i exilovou vládu v Londýně, tak se mu to znárodnilo pro jistotu speciálním zákonem, viz Lex Schwarzenberg. A to vše za "demokracie", v roce 1947.

0/0
13.3.2018 10:33

V57l14a92s75t80i51m57i87l 38D28o32r97o88t87í39k 3256836707229

Násilí působí další násilí a zlo ještě větší zlo.

Nadnárodní kapitál nikdy nesledoval nějaké dobro, ale vždy zase jen další zisky a další kumulaci kapitálu (a jak známo, také na to vždy čas od času i dojede).

Nejde zapomenout, že cokoliv jsme kdy od někoho dostali, tak jsme to museli i s nemalými úroky vrátit.

Kuriózní mně připadalo, že za naše vojáky, kteří bojovali za Anglii, naše republika musela této Anglii zaplatit i každé jejich tkaničky do bot. :-)

Ale je také úsměvné, jak se začíná už připouštět, že např. to znárodňování, které probíhalo po roce 1948, bylo už jen zlomkem toho, co proběhlo už v roce 1945.

Nepodporuji ani jednu, ani druhou stranu, jen se snažím vnímat dějiny takové, jaké skutečně jsou. Nějaké zastírání něčeho nikdy nic dobrého nepřineslo. Kdo nezná svou historii, ten je odsouzený k tomu, aby si ji prožil znovu.

:-)

0/0
13.3.2018 11:09

P80a72v55e19l 67R11a47t94h91o50u24s80k29ý 6740959861

Smyslem podnikatelské činnosti není páchat dobro, ale vydělávat peníze a tento cíl sleduje nadnárodní kapitál i nejmenší podnikatel či řemeslník. Až na to, že následky takovéto snahy nějakého pokrývače nikdy nebudou mít globální následky jako u obrovské korporace. Nezištných filantropů, ať jednotlivců či firem, bude vždy jen mizivé procento a i ti peníze musí nejdříve nějak vydělat. To znamená mít ostré lokty a pro výdělek udělat maximum. Snahou veřejnosti a vlád pak musí být udržet korporace v nějakých mezích regulérní hospodářské soutěže a respektování demokracie.

To, že jsme museli během války platit za vyzbrojování našich vojáků není nic skandálního. Britové i Rusové zase museli platit Američanům, jejich pomoc taky nebyla zdarma, viz Zákon o půjčce a pronájmu.

Naděje na nějakou poválečnou demokracii u nás padla v dubnu 1945 v Košicích, respektive už v roce 1943 v Moskvě podepsáním Československo-sovětské smlouvy „o přátelství, vzájemné pomoci a poválečné spolupráci. Třetí republika byla jen komunistická Potěmkinova vesnice a "demokratické" strany hrály jen roli užitečných idiotů, fakticky jsme byli vazaly Sovětského svazu už hned po válce.

0/0
13.3.2018 12:19

V11l85a48s77t78i17m27i61l 77D34o41r34o64t76í18k 3356526297819

Nemám s tím problém, co jste napsal.

Jen. Je zjevně historický problém udržet nadnárodní kapitál v nějakých mezích ..... .

Tady je zjevně ten konflikt a problém, že kapitál je nakumulovaná energie, síla a kdo s ní disponuje, tak může ovlivňovat a určovat pravidla (veřejnost neveřejnost, vláda nevláda).

Možná, že jediné, co asi tak dokáže učinit, je hrůzná zkušenost (uplynulá válka), ale i to je jen dočasné, přežívá se, zapomíná se. Ta druhá přišla po první po 20 letech. Jak málo stačilo, a začátkem 60. let byla další. Teď je nějakou dobu klid, ale jak dlouho ještě?

Já snad začnu věřit na to, že skutečně jen hrozba "světové vše zničující katastrofy" může něčemu takovému zabránit a držet dotyčné na uzdě. A zřejmě proto jsou potřebné ty neustálé hrátky na zbrojení (???).

A k těm platbám. Rozumím reparacím, vrácení půjček, úvěrů a pod. Ale domníval jsem se, že naši lidé bojovali v RAF za Anglii. Proto mně připadá absurdní, že si údajně nechali zaplatit kde co.

A k té demokracii. Ono všechno má své souvislosti. Hitler byl evidentní "křivák". A Stalin, přestože se s ním před válkou paktoval, nakonec sám byl překvapený, že ten jej napadl, vtrhnul mu do země. A to Hitler nemohl udělat jen tak, měl vydatnou podporu právě západního světa. Takže když jej Stalin zahnal zpět a na hlavu porazil, tak jednak se cítil jako vítěz, a potom také nemohl počítat s tím, že západ za jeho získaný vliv s ním bude kamarádit. Takže studená válka nebyla až od chvíle, kdy Churchill ji svým projevem vyhlásil, ale od chvíle, kdy se začalo jednat o poválečném rozdělení světa. Potom se nejde divit, že Stalin po celou dobu hlídal své získané mocenské impérium a zavedl si demokracii podle svého gusta.

A když si principiálně vezmete praktickou podobu demokracie v USA, tak sice tam mají dvě strany, ale zlí jazykové tvrdí, že jsou to dvě křídla jednoho ptáka. Takže v čem se to principiálně mocensky liší od hegemonu komunistů - ve skutečnosti politické oligarchie užší skupiny těch, "kteří spolu mluví".

0/0
13.3.2018 17:21

P41a12v94e34l 74R43a55t65h46o23u47s13k33ý 6910119381

Souhlas. Ono v třicátých letech bylo v Evropě autoritářských režimů více než opravdových demokracií, takže nic neobvyklého. Pro podnikatelskou sféru a kapitál, po zkušenostech s pokusy o komunistické převraty po první světové válce a toho co věděli o sovětském Rusku, byli větší hrozbou komunisti. Ti zavrhovali soukromé vlastnictví výrobních prostředků, což se samozřejmě finančníkům a velkopodnikatelům nemohlo líbit. Nacismus sliboval s komunisty a levičáky zatočit a také tak konal. Bylo to vyhánění čerta ďáblem. Z dnešního pohledu se to hodnotí snáze, protože víme, jakého Džina z lahve to vypustili a jaké hrůzy následovaly. Jim se to tehdy mohlo zdát, jako menší zlo. Oni ani dnes si nejsou historici jistí, která ideologie stála víc lidských životů.

0/0
13.3.2018 19:01

V39l45a92s43t72i55m92i40l 42D68o23r40o25t42í88k 3386986917649

Jo, a vo tom to je.

:-)

Díky za věcnou výměnu názorů.

Je na škodu, že takto se tady s polovinou těch "válečných štváčů a vymítačů ďábla" nedá diskutovat.

:-)

+2/0
13.3.2018 22:30

A83l15f60r73e44d 32D51e80l47o40n30g 4184422626470

Všechny dekrety, zákony i války byly kvůli zlodějně majetku: Bílá Hora, Vítězný únor, Hitlerovy zákony o židech, Benešovy dekrety i slavná restituce!!!

0/−1
11.3.2018 18:13

R78a89d58i84m 18P85o18l63á90š15e29k 9256493149349

Protože po válce v roce 1945 se narovnávaly zase německé zlodějny. Do roku 1948 se vracela spousta českého majetku, který za války ukradli němci, zpátky do českých a slovenských rukou. Komunisté to pak ukradli už podruhé.

Takže restituce do roku 1945 by znamenala, že spousta toho majetku by se musela vracet ne čechům a slovákům, ale němcům a jejich německým dědicům kdesi v Německu. Navíc těm, kteří ho nabyli v době, kdy bývalé Československo ve formě exilové Benešovy vlády bylo s Hitlerovským Německem ve válečném stavu a na straně vítězných spojenců, zatímco Německo bylo na straně poražených zemí.

Navíc formálně bylo Československo až do února 1948 demokratickým státem, kde se "žádná protiprávní zlodějna" neděla. :-/

A některé to postihlo, například u nás jsme takhle přišli o místní výletiště. Založila ho před válkou místní Sociální Demokracie, němci ho zabrali za války a po roce 1945 už se u nás do února 1948 místní organizace SD neobnovila a tak o navracení nepožádala. Po roce 1989 tak bylo toto výletiště mimo restituci. V podstatě veřejný volně přístupný částečně zalesněný prostor o rozloze cca dvou hektarů, o který se za socíku starali hlavně místní hasiči a místní komunisté a kde se v létě pořádala spousta letních zábav a v zimě třeba bruslení a jiný veřejný život, stavění máje atd, po roce 1989 tak spadl do majetku blízkého města, které mezitím naši vesnici zabralo. A to ho někdy v roce 1995 prodalo soukromníkovi:-(. Protože hasiči i převládající strana, která se o to výletiště vždy starala, byli hlavně ti místní komunisté, zatímco do městké radnice se coby zastupitelé za naši vesnici dostali tehdy výhradně protikomunisté, zástupci Občanského Fóra, ODS atd. A tak občanům naší části vesnice prodali výletiště, aby oslabili vliv těch místních komunistů.

0/−5
10.3.2018 16:38

R19o14m40a36n 27J32e77s71c58h20k31e 9748555107225

Beneš rozdával židovský majetek po roce 1945.

+5/0
10.3.2018 22:30

V60í80t76ě76z62s98l78a23v 82K78l75o51z68í67k 3241179114757

Kam komunista šlápne, tam zmar a bída...

+11/0
10.3.2018 14:52

R23i31c26h76a15r45d 25T10o27m10e74č86e20k 7616635786541

To samé platilo i o té šlechtě z článku. Oni samý zámek, kolem dřina, bída a zmar.

+3/−12
10.3.2018 16:43

V48o47k71o50u35n 40V89l57a57d50i79m18i13r 8442138309978

To jsou ti, o kterych psl Petr Bezruc pri Dunaji stoji palace z krve me a meho potu?

Doufam, ze dnes e deti podobne basnicky zu nemusi ucit.

+4/0
10.3.2018 14:41

M42i77l94a82n 74L41i61n61h80a78r48t 8954676247876

Zrovna Vy by jste si tu češtinu na těch básničkách doladil. Nemáte úplně špatné vyjadřování, ale sem tam chybka tam je...Vlastně docela dosti. Nevím, nevím, jestli po prázdninách postoupíte do dalšího ročníku...;-D

+1/−1
10.3.2018 17:25

P88e23t74r 68H39a34j87d90a 1367291574940

A co potom vy "by jste"? Ostuda.

+7/0
10.3.2018 19:00
Foto

K45a90r24e64l 70S65e22i29d84l 8839705730168

On tam nemá hrubky, ale překlepy. Vynechaná nebo přehozená písmena. Díky vymlácené klávesnici na (bývalém herním po synovi) NTB to znám také a mám pro to pochopení.;-)

0/0
11.3.2018 23:44

M87i53c60h50a60l 88R36e90c28z89e68k 6444899725

Kromě chybějící zmínky o pivovaru, je v článku chyba ohledně zbourání zámku v Ráji, který nebyl poddolovaný a zbourán byl čistě kvůli zanedbané údržbě přesněji úplné absenci údržby.

+9/0
10.3.2018 14:11

P54e86t68r 63S26e45d25l70á66č23e77k 6392551947133

Když chtěli udržet své doly, neměli utíkat před frontou do Rakouska a nenakvartýrovat štáb wehrmachtu na svém zámku.

+2/−9
10.3.2018 14:01

J15i51ř11í 61S28v46a43š39e84k 9674688683539

Myslíte, že se jich někdo ptal, jestli tam chtějí mít štáb? ;-D

+16/0
10.3.2018 16:34

P71e34t95r 35S74e48d73l96á25č17e56k 6692931277863

Jistě že neptali, ale mohli se odstěhovat.

0/0
10.3.2018 23:11

J47i72ř31í 43P40o87k23o47r67n82ý 2712364217572

přesně to mě také napadlo při přečtení nadpisu;-D;-D

0/0
10.3.2018 12:58

L82u94k57á76š 71M97u41s26i51l 1632164308157

Tak doly jim patřili po staletí jen proto, že se kdysi jejich předek prohlásil za něco více jak ostatní, měl dost síly na to si to vynutit a všichni okolo na něj museli otrocky pracovat, za naprosto otřesných podmínek.

Na tenhle podstatný fakt prosím nezapomínejte.

+10/−31
10.3.2018 12:48

L89u44k53á90š 33M28u55s90i22l 1452344378647

Klidně mě za tu pravdu umínusujte, to na tom nic nemění

+2/−1
10.3.2018 12:50

P58e86t38r 51H13a22j62d49a 1417211984910

Snad jen to, že nemluvíte pravdu. U vás věřím, že z neznalosti. Totální.

+2/−2
10.3.2018 15:36

L32u29k54á31š 30M66u37s20i81l 1332124238917

Jasně, oni samo svojí pílí zbudovali ty majetky, zatímco ostatní leželi nohama hore

+1/−2
10.3.2018 17:33

A47l17e64s 66P70o58n33e49c 2167483544870

Tomecek zapomel jste na vytvorene pracovni prilezitosti

0/0
10.3.2018 20:41

M98a60r93e67k 65S57l33a54b97i11h98o11u69d90e77k 7968261822353

Současní majitelé dolů si je alespoň poctuvě koupili - dříve Bakala a dodnes Tykač nebo Koláček. A jsou to Češi a doly mají být v českých rukou! R^[>-]

0/−5
10.3.2018 12:59

J83a24k59u64b 14K97o82s 4707610750527

Panství koupil, nebo mu ho za jiné služby svěřil král. Určitě se nemohl sám za něco prohlásit. Právo platilo i tehdy a hodnotit historii dnešními pohledy je vždy ošidné a mělo by se dělat opatrně a s dostatečnými znalostmi. Ono se to ale v principech moc nezměnilo. I ta "otrocká práce", jak píšete, byla před rokem 1850 forma daně. A ti nejchudší nerobotovali, jen ti, co měli hospodářství. Různých daní a poplatků, je dnes stejně, nebo možná víc než dřív. Jen je společnost bohatší a zorganizována tak, aby v bídě žilo co nejméně lidí. Ale vždy bude existovat někdo, kdo bude mít talíř plnější, se závistí neuděláte nic. Vždycky bude někdo šikovnější, bude mít víc štěstí nebo odvahy a drzosti.

+23/−2
10.3.2018 13:38

L25u79k10á43š 30M16u42s52i25l 1742784688927

Já bych vám přál narodit se do neprivilegované vrstvy a mluvil byste jinak.

0/−6
10.3.2018 17:32

J46a18k63u95b 78K79o35s 4337330230697

A která to byla?

+1/0
10.3.2018 17:39

A72l49e94s 88P68o82n86e70c 2787553854280

LMusil "neprivilegovana vrstva" to se delo za komousu zcela bezne - burzoazni puvod, deti kulaka atd

"

+3/0
10.3.2018 20:46

V10l36a70s70t63i73m66i59l 14D55o66r28o94t44í85k 3906806497289

To přirovnání roboty a daní mě nenapadlo.

Vzhledem k tomu, že naše odvody státu se pohybují kolem 50%, tak v tom až takový rozdíl skutečně není.

:-)

+3/0
10.3.2018 17:42

L90u66k39á69š 80M21u53s82i41l 1872184888477

Jo??? Fakt???

Daně platí chudí i bohatí a používají se na věci pro všechny, tady jenom chudí dřeli na bohaté, ale někteří "inteligenti" by tu i otroctví označili za formu daně.

0/−1
11.3.2018 15:37

J60a89k62u69b 18K19o71s 4587660620647

Ano. Opravdu. Zkuste si o tom něco přečíst. Krátký článek třeba tady, kde máte daně formou práce přímo zmíněny: https://www.mesec.cz/clanky/dane-jsou-vysoke-a-jsou-vyssi-nez-ve-stredoveku/ Nevěřte všemu, co vám říkali na stranické schůzi.

0/0
13.3.2018 16:21

M27i82l75a93n 34V96o94l88e39k 5369933616709

Já tu šlechtu obdivuji, jak dokázala to uhlí vyrobit. Sama vykopala díry do země, pak tam přesličky máčela v bahně, zahřívala na vysoké teploty a pod vysokým tlakem...

+7/−23
10.3.2018 11:52

J65a88n 59Č20e90r34n71ý 8950650284671

??? Ve článku je napsáno jen to, že od konce 18. století uhlí těžili, takže nevím, jestli se snažíte být vtipný nebo mimo.

+18/−2
10.3.2018 12:09

R15a80d25i81m 71B76e69d34n14a73r52č97í44k 6583577443924

A někdo je prostě jen hloupý, že?

+6/0
10.3.2018 13:33





Finance.iDNES.cz radí

Víte, že stát stále přispívá až 2000 Kč/rok na stavební spoření?

Další rady k nezaplacení

Dopřejte si vše a přesto utrácejte chytře!

V sekci osobni.finance.idnes.cz naleznete výhodné nabídky finančních produktů, energií a telefonování.

Vstupte do obchodu

Poraďte se s odborníkem

Nevíte si rady s finančními otázkami? Naši odborníci vám vždy poradí v každé životní situaci.

Vstoupit do poradny

Najdete na iDNES.cz