On si taky dneska kdejaký Bc.

myslí, že sežral všechnu chytrost světa. Přitom bakalář je jen nedostudovaný vysokoškolák, který je líný si dodělat plné VŠ vzdělání. A mnohdy mají "vystudované" naprosto zcestné obory, takže se není čemu divit, že se hlásí na skladníky apod. Nikde jinde o ně nemají zájem.

.

PS. Jsem zvědavý, kolik potrefených hus s titulem Bc se ozve. :-))

Bc nejsem.

Jen bych chtěl ty dnešní vysokoškoláky trochu omluvit. Na škole se pohybovali ve světě, kde všichni byli na zhruba stejné úrovni , když někdo něco řekl, každý věděl o co jde . A nejlepší byl ten, co věděl nejvíc.

A teď najednou se jako absolvent ocitnou ve světě, kde lidi, se kterými má spolupracovat a kteří o něm rozhodují, neví spoustu věcí z toho, co ví on. A tak se k nim automaticky chová podle soft skils získaného na vysoké  A tento soft skils ze školy jim velí získávat body v první řadě tím, že toho ví víc než ti druzí. Zatímco v soft skils praktického života kdesi v zaměstnání se získávají body v první řadě hotovou, správně udělanou prací. A vysokoškoláci se musí naučit, že ti, se kterými spolupracují,  ví toho kolem své práce tolik, že ji udělají podstatně rychleji a lépe než ten vysokoškolák bez zkušeností. 

Chce to už na škole vyučovat nějakou pracovní komunikaci mezi lidmi s rozdílnými znalostmi, aby absolventi minimálně aspoň pochopili., že tady může být problém.

....

no, po přečtení celé diskuse dovolte reagovat... na místo skladníka ve střední firmě u Brna, přišlo cca 100 životospisů- 5 měsíců zpátky...cca třetina Vš, zbytek sš a vyučení, těch bylo taky dost... požadavek vš na plat byl od 20 tisíc... jinak ten zbytek měl rozptyl od 10-20... firma nabízela 15...  co nutí člověka s vš k tomu,aby se hlásil na pozici, kde stačí  mít učnák a papíry na ještěrku.. nevím... a ještě jedna věc z praxe.. dneska firmy na technické výrobní pozice berou středoškoláky, vš diplom v tichosti odmítají... víte proč?? nejde o peníze, ale technik sš  většinou nekecá a dělá svoji práci, je ochoten chodit na přesčasy a to i v sobotu, stačí mu střední plat... vš technik je hrozně chyrej,  bere tuto pozici jako  přestupnou metu a chce se hlavně ukázat, že tomu jako dost rozumí, většinou vymýšlí jak všechno zdokonalit a na přesčas ho člověk nedostane, protože má svoji hrdost.. neříkam, že všichni, ale 90% ano..vše z vlastní praxe mistra z výrobní firmy o 250 zaměstnancích.

Re: ....

ano máte pravdu.. bohužel.. znám taky jednoho vysokoškoláka (upozorňuji bakaláře), který dělá známé v práci naprosto peklo. Je sice ředitelkou, ale nyní lituje, že ho přijala. Právě kvůli tomu "rozumu", který během těžkých studií pobral. Všechno ví, všemu rozumí.. Samozřejmě, že se mu chystá výpověď.. Je to smutné, to, co se dnes děje na trhu, a ještě víc smutno je mi, když patřím mezi těch 10% vysokoškoláků, ale všichni se mnou jednají, jako bych byla mezi těmi Vámi zmíněnými 90ti. Co můžu dělat, když opravdu zjišťuji, jak málo inteligentních a schopných lidí tu v ČR je, těch co mají před jménem zkratku.

hmm

Ve firmě máme taky pár trainee. Ale obávám se, že v dnešní situaci nejspíš smlouvy na dobu neurčitou nedostanou. Tak maximálně 2 roky.

Re: hmm

v dnešní době se přijímají lidi jen jako agenturní, se smlouvou na rok max... když je dobrej, dostane smlouvu na neurčito... když ne, je odvolán.. tak to prostě je.. dneska nikdo neví co bude za pul roku, natož za rok..a jakmile dáte někomu smlouvu na n eurčito, tak s eho po zkušebce bez odstupného zbavíte jen velmi težko..

Trainee programy se navíc dají

považovat za nějaký náhradní mechanismus výběru těch schopnějších vysokoškoláků. Ve výběrovém školství byli vysokoškoláci v podstatě vybraní už vysokými školami, ti horší prostě nestačili a nakonec zůstali jako středoškoláci, maximálně s nějakou náhradní odbornou nástavbou. Takže na nějaké tehdejší místo s vysokoškolskou kvalifikací satčilo vzít někoho  s vysokoškolským diplomem, jen s tou správnou specializací.

Dneska jsou všichni absolventi a mají navlas stejné vysokoškolské diplomy. personalisté a firmy tak musí zavádět všelijaké dodatečné výběrové procesy, aby odlišili nadprůměr, průměr a případně podprůměr. Na kterých se živí spousta personalistů a které firmy přicházejí dost draho.

Re: Trainee programy se navíc dají

No tak trainee program jako proces vyberu talentu by byl dost drahy :-D

Abych shrnul pravdu o VŠ absolventech

Dnešní úroveň průměrných absolventů VŠ v ČR je taková, jaká byla úroveň absolventů průměrných SŠ před 20.lety. Tehdy se ukázalo, že naši průměrní absolventi SŠ jsou na tom úrovní lépe, než průměrní absolventi VŠ v USA, naši absolventi SŠ toho věděli více.

Na VŠ nám jeden docent říkal, že ještě v 90.letech znamenal VŠ diplom určitou jistotu, že dotyčný nositel většinou něco vědet z vystudovaného oboru bude. Dnes už to neplatí.

Co se týče trhu práce, dnešní VŠ vytlačují SŠ, protože práci pro SŠ dělá VŠ. Tak to je. Je otázkou, jestli není mrhání prostředky, aby pak VŠ dělal práci, na kterou stačí SŠ a pak by stát mohl pro ty opravdu nadané vytvořit lepší podmínky pro studum, než mrhat málo prostředky pro kvantum průměrných. Současný systém VŠ, kdy jde o příspěvky státu na mnohdy dementa je spíše zbytečné házení perel sviním.

Re: Abych shrnul pravdu o VŠ absolventech

To slovo na d... bych být vámi nepoužívala. VŠ není jen o teorii, studenti se tam učí rozvíjet své myšlení, získají přehled o určité problematice, naučí se (ti někteří) učit. A to je dobré i do života. To se studenti na střední nenaučí.

Abych shrnul pravdu o VŠ absolventech

Dnešní úroveň průměrných absolventů VŠ v ČR je taková, jaká byla úroveň absolventů průměrných SŠ před 20.lety. Tehdy se ukázalo, že naši průměrní absolventi SŠ jsou na tom úrovní lépe, než průměrní absolventi VŠ v USA, naši absolventi SŠ toho věděli více.

Na VŠ nám jeden docent říkal, že ještě v 90.letech znamenal VŠ diplom určitou jistotu, že dotyčný nositel většinou něco vědet z vystudovaného oboru bude. Dnes už to neplatí.

Co se týče trhu práce, dnešní VŠ vytlačují SŠ, protože práci pro SŠ dělá VŠ. Tak to je. Je otázkou, jestli není mrhání prostředky, aby pak VŠ dělal práci, na kterou stačí SŠ a pak by stát mohl pro ty opravdu nadané vytvořit lepší podmínky pro studum, než mrhat málo prostředky pro kvantum průměrných. Současný systém VŠ, kdy jde o příspěvky státu na mnohdy dementa je spíše zbytečné házení perel sviním.

Re: Abych shrnul pravdu o VŠ absolventech

Určitě je to mrhání prostředky.  Dříve člověk udělal za státní peníze základní školu a potom se porozhlídl, kde do vzdálenosti 30 minut autobusem od rodičů je jaká střední škola. Našel si třeba průmyslovku při nějaké firmě a tak zase s podporou státu studoval 4 roky.  Pak šel do práce, kromě vojny, přirozeně. Pokud dělal na střední technické kreslení, nastoupil třeba do konstrukce a stal se konstruktérem. pokud dělal něco jiného, nastoupil někde jako nějaký technik či obecně do kanceláře . Dnešním názvoslovím nastoupil na místa nižšího manažmentu. Pokud dále studoval a zdokonaloval se, postupoval výš až někde do vrcholového manažmentu, pokud nedělal nic, dostal jednou, dvakrát přidáno a vydržel na tom fleku klidně až do důchodu. Přesně tohle, až na dnešní snadnou změnu pracovních míst mají před sebou horší vysokoškoláci. Rozdíl je jen v tom, že tihle dnešní vysokoškoláci mají navíc na státní příspěvky náročnou vysokou školu.

Big4

Pokud můžu doporučit, tak pro kariéru než trainee program je lepší zkusit alespoň na rok práci v auditorské firmě velké čtyřky. Ty zkušenosti, které tam za rok získáte, mají cenu 5 let v jiných firmách. Poznáte co chcete a co nechcete dělat a ještě si během toho roku dost vyděláte.

Re: Big4

To jo, ale zase tam se asi jen tak někdo nedostane. Ale souhlasím, člověk toho hodně zakusí a má potom přehled..Takže klika pro toho, kdo se tam dostane.

Trainee a assesment centra

"Trainee-hejlové" se mnohdy vybírají prostřednictvím assesment center.

Co jsem slyšel, tak to není žádná výhra, vezmou x-lidí ze kterých si po roce vyberou a zbytek tradá (smlouva je na dobu určitou ve většině případů). Takže po roce můžete říci že jste prošli během roku všechna oddělení, ale nic jste se pořádně nenaučili a začínáte o znova.

Já se kdysi z recese přihlásil do tohoto programu u Eo.n-u, ale nakonec jsem do toho nešel, přišlo mi to moc se zavazovat u někoho, kde se člověku nemusí líbit a taky jistota, že si flek udržíte...

Razím názor, že hledejte práci klidně i měsíce za pobytu na pracáku, ale je třeba si dobře vybrat v rámci nabízených možností a nuespěchat to. Jedno z podstatných kritérií je smlouva na neurčito, jinak nezájem, nevěřte kecům, že za 1 rok Vám to automaticky dají na neurčito, já naletěl v první práci a po roce letěl, přišel synovec šéfa na můj flek.. Smlouva na neurčito, nebo nic, není příjemné vyletět týden před vypršením roční smlouvy

Re: Trainee a assesment centra

Přesně tak. Pro mě to také bylo primární kritérium, ještě společně s výší platu a renomé firmy. Počkal jsem si měsíc na pracáku, než jsem našel a nelituju. Assesment centra jsou taky pěkná komedie, do toho bych nešel. Co mám známé, tak někteří byli po škole ochotní podepsat smlouvu na dobu určitou 6 měsíců s 20tis hrubého platem, v Praze. Pak se divili, když je po půl roce vylili, že jsou tam kde byli a to si ještě ten půl rok museli půjčovat peníze od rodiču, aby to v Praze utáhnuli. Těšili se, jak jim konečně brzy přidají a bude lépe a místo toho jim neprodloužili smlouvu. Docela nedůstojné pro člověka s VŠ.

IAESTE

Pro studenty technických škol zajišťuje IAESTE trainee programy všude možně po světě, zdokonalíte se v jazyce, pozbáte nové lidi a naučíte se zajímavým dovednostem. Jeden kolega dělal např. v Canonu v Japonsku atd..

Koukněte se na IAESTE.cz , kde je více informací

BTW. poznámka pro autory článku, tohle je věc, která Vám tam hodně chyběla s pozdravem Lukáš Koudela IAESTE ČVUT

Account manager vs. obchodní zástupce ...

... není to jedna a ta samá pracovní pozice ?

Re: Account manager vs. obchodní zástupce ...

obchodni zastupce se snazi prodat, ziskat noveho klienta. account manager ma na starosti stavajiciho klienta a vztah s nim.